主题：大投资（一） -- 陈经
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家园 果然把中央政府地方政府的钱混合在一起算 得出十分健康的结论。
这点没有问题，真的没有问题。
但是陈经关键问题忽略了，按你的模型，怎么可能出现地方政府还不起债需要中央政府兜底的情况呢？正反馈呢？正反馈在哪里？
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家园 有点不同的看法 现在的中国是强干弱枝。只要是稍微手头一点资源的地方或者团体都可以说生活乐无忧，但是稍微把眼睛向下看看，就回发现一个规律：从中央到个人，幸福指数逐步递减。为什么？主要的原因应该是现在花将来的钱，然后通过滚雪球的方法将市场和资源生产进行放大；在放大的过程中将债务稀释，或者账面上的平衡和盈利。
问题是，如果这个雪球滚不下去了怎么办？现在我们已经是全球第二了，眼看着10年内就会成为第一大经济体。当中国经济取代了美国成为了全球唯一的发动机的时候，这个雪球该怎么滚下去？
可能会有也只有两个出路：称霸，拉美化
称霸可以把东亚->亚洲->全球，纳入到中国这个大雪球中，为下一步的发展提供原材料和市场。拉美化可以自身消灭部分产生，让雪球能够甩掉包袱(没有利用价值的劳动者)来维持自身的生存。
个人现在的首要问题是如何分配和提出来下一步行动的思想纲领，不再仅仅是用摸着石头过河这种模棱两可的东西自欺欺人。
大投资也罢，高房价也罢，太阳能也罢，都是具体的操作手法，在没有统一思想和大家都在迷茫的时候，过激的行为可能会适得其反。
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家园 BBC杂志这两天也在讨论“大投资” http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23587557
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23672538
除了政府正在推进的HS2高速铁路计划（初期从伦敦到伯明翰，二期到曼彻斯特和利兹，预计分别于2026和2032年完工，将来可能建到苏格兰的中部），又提出了一系列超级工程的设想。
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家园 总结一下楼主的主要思想：印钞票和盖房子，将把中国打造成 世界第一强国，耶
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家园 呵呵， 好帖子要顶，
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家园 有些中西部城市的房地产项目空置率更高达70%-80%。 国家发改委城市和小城镇改革发展中心副主任乔润令6日在江西新型城镇化论坛上说。事实上，在新一轮城镇化建设的大潮之下，借助推进城镇化之名，大搞基础设施建设和房地产开发投资的城市越来越多。但是，“没有产业支撑，没有人流物流集聚，这种发展模式是不可持续的。”在乔润令看来，我国很多地区的“城市供给”已经过剩，“有城无业，有城无市，有城无人”的“三无”现象严重。
“据我们调研，几乎每一个大城市附近都要搞一个新区，其规划占地和人口甚至于远远超过老城区。”乔润令直言，现在不止鄂尔多斯，很多地方都出现了“鬼城”的现象，即使北京和天津之间也有空城。
“据我们的调查，一些城市的房地产项目空置率达40%-60%，有些中西部城市的房地产项目空置率更高达70%-80%。”乔润令表示，这造成土地等资源的极大浪费。
家园 人民日报发文了 国土资源部统计数据显示，截至2012年底，全国84个重点城市处于抵押状态的土地面积为34.87万公顷，抵押贷款总额5.95万亿元，同比分别增长15.7%和23.2%。“这些新城建设，一旦开发主体不到位，地方政府必将面临投资风险问题。”目前一些城市的债务问题已经开始显现。审计署对36个地方政府本级2011年以来政府性债务情况抽查结果显示，两年来上述地方政府债务余额增长了12.94%，债务率最高的城市债务余额是当地综合财力的两倍多。与此同时，地方政府还债的重要“靠山”——土地出让金却出现下降。2012年全国土地出让合同价款2.69万亿元，这一数字远低于2011年的3.15万亿元，加之中央政府又从出让收入中提取了水利、教育等基金，使得地方政府掌握的可用资金大幅减少。这一增一减加大了债务风险。
家园 也许吧 如果把在建的和将要建的都算进去，的确有。但如果只算建好5年以上的，这样的空置率，中国之大，我不敢肯定没有。就算是有，对于整个宏观层面来说，也没有意义了。
家园 西西河中有些人的智商不超过70～80 但是并不代表这就是西西河的平均智商水平，更不代表所有人的智商水平。
家园 说的对，定义鬼城要一个长的考察时间，我来讲一个例子 我父母两年买了一套新房，在所谓的新城吧，图的就是周围绿化好，还有两条河流，沿岸栽种了很多柳树，当然现在柳树还都很小很细。距离市中心远了一些，不过他们觉得退休了就无所谓了，环境好空气好是关键。
那一片区域在2011年底开始交房，最后一批房大约在2013年2月交给用户。可是现在了几乎没有人住，可能对有的人来说算是鬼城了。有一个原因是，物业说了，今年仍然不会供暖（2014年底才会供暖），所以可以肯定的是到2014年3月以后才会有大规模的入住，我父母也计划明年春天左右搬家。其实还有其他一些小的因素拖延的大家的入住，就是周围超市，便利店还有小饭店都没有起来，实在不是很方便，而发展这些需要时间。
也就是说在2012到2014的两年时间那个地方是不折不扣的鬼城，但是不代表那个地方永远是鬼城。事实是如今那里已经是很热门的地方了，很多人因为没有买在那里而后悔。我爸很自豪自己的投资眼光，他是仅仅观察了地段和图纸就买了房，4200元每平米；而在他们刚刚拿到钥匙的时候同样的房已经是9000元一平米了。我爸还总是抱怨我妈说是她阻挡了买房，否则在他看中的一开始就买的话只要3600.
所以说，鬼房的出现有很多的原因，我家经历的只是一种而已，我相信还有其他的原因，我们不能随意的把一片新城叫鬼房，要有一定的考察期 》4年。
记得哪里看过，CNN 还是BBC 类似的外国媒体也 笑话过中国的一个在郑州还是洛阳的鬼城，上了一些照片做例子，被转到国内论坛。结果他们的消息显然太慢，很多网友就住在如今繁华的“鬼城”里面。还有的人自己说当时没买，现在肠子都悔青了。更多的人求“被鬼城”这样好便宜的买房。
有些人，那些西方言论的支持者，有一部分是你说的智商低、见识短（不如阿甘 ），通常表现为：鼠目寸光。下辈子都不会用发展的眼光看问题，而且还特别爱信谣传谣。可是还有一部分就是属于用心险恶的了，为了反对而反对，还有一个特点就是脸皮很厚，刚刚被打了脸，没脸没皮的又去乱咬其他的了。那个“高铁，一定要私有化”的描述准确而形象的勾勒除出了那些人的嘴脸。
还是鲁迅先生说的好：狗有两种，一种是豢养的家狗，而另一种是野狗。
通宝推：我爱我家fh,家园 几乎每一个大城市附近都要搞一个新区，其规划占地和人口甚至 于远远超过老城区。
这句话啥意思，好好理解去。
家园 首先要定义“大城市”、“一些城市”、“有些城市” 像北京这样的大城市居然搞了不止一个新区，简直令人发指！然而，无论是望京、上地、回龙观，还是亦庄、良乡、石景山，甚至伟大的通利福尼亚州，人民群众都在热切期盼着40%-60%、甚至是70%～80%的空置率，期待着到鬼城买一套自己买得起的房子。传说中，北京和天津之间也有空城，但是现在那里居然已经住满了人，而且在北京公交公司公开征集的定制公交线路调查中，该地居民需求排名第一！
当然，你会说我以偏概全，但是你的说法同样是以偏概全。几乎都有新区不等于几乎都是鬼城；新区规模甚至超过老城区，不代表各个新区都超过老城区。当“大城市”、“一些城市”、“有些城市”被别有用心的人误导性地划上等号的时候，你的结论很正常。