主题：【原创】 梦鸽亲手将全家送上了祭坛 -- 忘情
家园 我都不明白 为什么既然DNA对于强奸罪认定既不充分也不必要，还有人要纠缠这个细节？
简单来说，有DNA，肯定是上了，没有DNA，有可能上了，但以目前的技术来说，没办法判断，具体到这个案子，只能凭口供了，而且不是一个人的口供。
这么说应该很清楚了吧？
- 复 我都不明白
家园 问题是女事主控诉说五人全射了。 家园 问题是 有以下几个事实：
1.5个人都同时挤在一个房间里。
2.技术上证明，至少有两人上了。
3.女方提出控告，声称违反了她的意志。
4.技术上无法证明其他三人没上。
估计最大争议的是第四点，那么只能主要靠口供了，我相信判案是靠所有人的口供，不仅仅是控方的口供，而被告方，有对虎子非常不利的口供，才造成这个下场。
另一个难点，由于涉及未成年人，不得公开细节，也会导致很多争议。我们在这里谈，依靠一鳞半爪的信息，难免偏颇，很难客观。
再换个角度吧，虎子的父母，请得起最好的律师吧？这么说，虎子的法律权益已经得到最大程度的保护了。官司输了，我认为罪有应得的可能性还是很大的。
- 复 问题是
家园 还有关键的第三点。 3.女方声称违反了她的意志。
如果所有视频明确有殴打、恐吓等行为。那么这案子就没疑问了。根本不会这么复杂。
那么我可不可以说从视频显示是没有？那这带来了一个问题。
这部分也是依赖口供。以警察的问法，那两个人都承认打了，你不承认，想轻判重判，那是很简单可以制造一个事实的。
忽然想起了一件事。
假设这事实如果不存在，如果要证伪怎么办？甲说丙踹受害人头了，乙说丙踹受害人肚子了。甲乙又都从警方那知道了隐约的方向，完全可以在不通气的情况下制造一个殴打的事实。就算当庭质证，甲乙可以说，我只对我说的有印象啊，谁记得一拳一脚的顺序。那你说这算互相印证吗？这种容错性本身就很厉害，因为你可说甲乙都在说一件事的俩细节，何况还有警察的问话方式做诱导？实际都算孤证。
这种方式我2000年左右在中关村附近买盗版游戏时遇到联防队这么干过。
所以调取嫌疑现场门口的监控很有必要。一是证实杨的状态，二是杨当时有无伤情。即使没价值的可能性，这也并非不必要的。
再就是杨当时为何不报案？检查伤情为何戴个口罩？从她保留精斑等的意识，难道会不知道这是将来会作为物证的吗？为何第一家医院做完鉴定事隔一两天后又到第二家等？时间序列中间部分又如何证明。
即使打算私了，完全可以大大方方去认真做一下细致的诊断。假如事实存在，人让狗咬了能算人的错吗？
案件这部分没有排除掉可能性。
另外，尾随，抑或被胁迫，这都不应该是仅凭口供来认定的事情，根据最高法无物证不定罪，证明效力在这方面不够强。
家园 检方也不是一点所谓的客观证据都没有 一审判决书里面
(2)湖北大厦监控录像显示，在穿过大堂时，被害人不是挽扶着李某某，而是一边被李某某抓着右手臂，夹拉着前行，另一边被王某把持着左臂，符合被强制的状态特征：电梯内，李某某向被害人头面部击拍的过程中，先抬手并停顿，再行击拍，属于暴力行为：走向房间的过程中，李某某在被害人后倾不愿前行时有明显拉拽动作。家园 这个我早就反驳过了 第一是挽着对方手臂，这个能够说明什么，好朋友，情侣之间这么做的多了去了
第二，电梯内李天一手抬起来，落在杨女的手上，问题在于这个动作有多慢啊，这么慢的动作有多大的动能，然后杨女能够受到多少焦耳的打击，那叫做暴力吗？
家园 按照我的理解 。以警察的问法，那两个人都承认打了，你不承认，想轻判重判，那是很简单可以制造一个事实的。你似乎想说虎子有可能被另外两人的假口供给害了？
你这么说的话，必须提出有力的证据才行。反正照结果来看，虎子的律师应该是没有过硬的证据的。
- 复 问题是
家园 技术上证明有两个人上了？ 你知道精斑在什么地方检测到的？
告诉你是在内裤外沿，而不是正中的位置。
那么这里留下精斑的合理解释是什么呢？---杨女为对方“打飞机”以后用手擦上去的。
否则你给我解释一下为什么会出现在外沿，而不是正中的位置？
- 复 问题是
家园 关于这个 估计最大争议的是第四点，那么只能主要靠口供了，我相信判案是靠所有人的口供，不仅仅是控方的口供，而被告方，有对虎子非常不利的口供，才造成这个下场。没有查出DNA的三人中，一个认罪道歉赔偿，一个承认发生了性关系，但属自愿因此不属于犯罪。同时其他四人的口供都指证虎子干了好事。这不就是大家争论的焦点，这四人的口供能否构成虎子参与轮奸的证据。同时在有梦娘签字的第一次预审记录上，虎子也承认殴打了杨女并发生了关系。
