主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前
家园 李嘉诚真的很象要走当初伍秉鉴的老路。 家园 那就继续探讨。 香港是香港人的香港，台湾是台湾人的台湾，是标准的港独台独言论。和上海是上海人的上海，广东是广东人的广东等地域认同有本质的不同。上海广东等，再强调地域文化和地方利益，也无法摆脱同一政权体制的掌控。但香港台湾则不然，政制迴异，对大陆的认同并不能依靠权威去塑造。香港也好，台湾也好，经济上虽受惠大陆，但港台也付出了资金和管理经验，无须感恩，在政制和价值观方面更深不以为然。香港虽已回归，也是一国两制，97前之所以稳定过渡，在于大部分港人持观望态度使然，并非完全的认同，否则最后结果不会一国两制。97后十年，观望的结果让他们失望，失望导致想保持距离，但大陆对香港的控制和人员往来却日益加深，并因为香港自身经济的日益边缘化，自由竞争走入垄断阶段，使得普通港人生计艰难。一方面生计艰难，一方面还恐惧社会大陆化，港人的焦虑就演化为行动，港独言论之所以有市场，并不说明港人真独，无宁说借此争取港人的地域空间更合适。港人历史以来素以爱国著称，对"中国"从来不但认同且爱之深切，与内地一直唇齿相依。在文化地理联系和感情上都无港独的土壤。但有一点，香港尽管已进入垄断时代，但仍然是成熟的福利资本主义社会，中国优秀传统文化基因，诚信价值体系以及欧化的自然环保都健全，而对于原始资本主义权贵资本主义阶段的大陆，有隔阂及提防都属正常。假设一下，如果内地还保持着社会主义不变色，反而现今的香港会稳定很多，至少对它的困境来说，社会主义化会是一剂良药，会得到占港人大部的草根阶层的认同。
除非中国加快福利资本主义的进程，或回归真实社会主义，否则港台还会离心离德下去。
原始资本主义，是每一个毛孔都流着鲜血的金钱社会。生活在当中的我们，竟会有些爱国愤青认为这是天堂，受着压迫而自豪。
没有更贱的了。
- 复 那就继续探讨。
家园 对于普通的大陆百姓，香港根本就不是中国的一部分 教科书上都这么讲：香港是中国的一部分。但是这个命题是有前提的。只有在政府的层面上，这个说法才是正确的，一旦到了中国的普通百姓的头上，香港就完全是另外一个独立国家。我不妨举例论证：
97年之前，中国大陆公民没有到香港自由工作、定居而不受任何限制的权利，中国大陆公民到香港旅游都必须办理签证。97年之后，中国大陆公民依然没有到香港自由工作、定居而不受任何限制的权利，中国大陆公民到香港旅游依然需要办理一个类似于签证的东西（港澳通行证）。
97年之前，香港不需要向中国政府缴纳任何税款，97年之后，香港依然不需要向中国政府缴纳任何税款，相反，用于香港防卫的驻港部队则由中国纳税人出钱发工资。
97年之前，香港公民持有英国属土公民护照，中国大陆公民持有中华人民共和国护照，97年之后，香港公民持有中华人民共和国香港特别行政区护照，中国大陆公民依然持有中华人民共和国护照。香港回归对中国大陆公民所持有的护照没有任何影响，时至今日，中国大陆公民也没有享受到香港特别行政区护照近150个免签国家的待遇。
现在可以看出，对于普通的中国百姓而言，1997年的香港回归没有对自己的生活造成任何实质性的影响。香港这个地方，中国大陆的普通百姓不能自由地去旅游、工作和定居，那么它和一个独立的国家又有什么区别呢？当然，你可以说香港特别行政区行政长官是由中国中央政府任命的，港府没有独立的外交权，港府深受中央政府的影响，但是，这只能说明香港在政府层面上是中国的一部分，至于普通的中国百姓，所谓“香港是中国的一部分”的论断，除了让自己过过嘴瘾之外，还能给自己带来哪些实打实的利益呢？
- 复 那就继续探讨。
家园 关于楼下的历史非常态，我也说一句 看香港历史，49年前不过一转口港，无啥可讨论的。49年后到1974年廉政公署成立，香港不过是个黑帮社会，这是25年。之后，香港逐渐发达，亚洲四小龙之一，到现在，也不过是39年。
http://tieba.baidu.com/p/1319013999
按这个帖子，香港在92、93年才赶上英国的生活水平，至今是20年。
而香港黑社会至今未根绝，实在是让人失望。
最近上海建了自由贸易区，香港未来实在堪忧。
关于港人爱国，港人代表李嘉诚堪为表率。
同时指出你的逻辑错误——你说香港经济已经进入垄断阶段，这说明你清楚的知道造成香港草根生活艰难的罪魁是谁，那么你不去讨伐罪魁，而怪责大陆，是何心思？是对“李家的城”无可奈何或敢怒不敢言而只能寄望于大陆？
你说香港对大陆有资金和管理经验的付出，故而今日大陆对香港的经济支持是理所应当（港人“无须感恩”）。那么请问，大陆应该香港支持到何年何月才能与香港两清呢？
家园 滴水之恩，当涌泉相报。。。
- 复 那就继续探讨。
家园 总结起来一句话 不能保证我们继续骑在你们头上，就别怪我们离心离德！
除非中国加快福利资本主义的进程，或回归真实社会主义，否则港台还会离心离德下去。福利资本主义，就是让香港置身于竞争之外，废柴蠢货一律养起，继续能上大陆包二奶；或者“真实社会主义”（你知道什么是社会主义？），大陆一穷二白，港C还是能继续过来包二奶。
所以大陆什么主义也无所谓，只要能让港C继续自视高人一头，就是最好的大陆。所以港C最爱是97年前的大陆。
中国优秀传统文化基因，诚信价值体系以及欧化的自然环保都健全……香港人读过《红楼梦》的都寥寥无几，“优秀传统文化基因”……黑帮烂仔满地跑，物欲横流势利拜金，还“诚信价值体系”……“欧化的自然环保”，是指高端大气上档次的鸽子笼、牙签楼么……
我看厚颜无耻地自我贴金才是港C保留得最完善的传统。
其实还真不会怪港C离心离德，哪有那么重要，只是癞蛤蟆跳上脚背——不咬人膈应人，烦而已。
通宝推：珊珊一何迟,艾义, - 复 那就继续探讨。
家园 大家注定看不到你规划的前景了 所谓香港的“福利资本主义”本来就是个异常时代的畸形产物，马上就会随着历史进入常态而随之消失。
所谓“回归真实社会主义”，百年内是绝对看不到的。
楼上所宣称的所谓“野蛮资本主义”，作为历史的常态，正在卷土重来，美欧都已经重启了这一进程，凭啥香港就认为自己可以例外？
未来的世界，规则非常简单：世界只分为两个阶层：权贵和P民；作为P民，就是多干活，少拿钱，作为权贵，就是多拿钱，多消费。
顺便说一句，这就是一战前的规则。也是历史的常态。部分自认为高人一等的人，其思想的根源，就是把历史的非常态当做了历史的必然。
通宝推：Leono1,真理,parishg,家园 这样的前景 在资本主义解放包括印度及非洲以内的国家以前，他是不会消失的。
然后当世界所有次要矛盾都被资本抹平以后，阶级矛盾才会凸显，最终进入社会主义革命。
有人和我说，资本主义的丧钟已经敲响一百年了。其实一百年算什么。这个丧钟还要敲上一千年。
中国贵族政治向中央官僚政治过渡，自秦起，到宋完成，大约也用了一千两百年的时间。
家园 谢谢你的回复。 让我看到了你代表你的阶级真心想说的话: ”未来的世界，规则非常简单：世界只分为两个阶层：权贵和P民；作为P民，就是多干活，少拿钱，作为权贵，就是多拿钱，多消费。”
如果没有理解错的话，你的意思是这个"未来"世界，将重复"过去"世界，剥削者们天经地义地剥削，被剥削的p民——如果我还没理解错的话，应该指广大劳动人民——他们"多干活，少拿钱"也天经地义？
一般来说，处于被压迫地位的p民，他们不太可能赞成你的那种得意忘形的赤裸裸叫嚣的"剥削天定"论，而你所在的阶级往往也只做不说，像你这样坦率表达的，实在是非常有勇气之举。尤其是西河偏左的背景下，在很多人赞崇毛泽东的大气氛里，阁下如此直白地告之p民们未来要"多干活少拿钱"，而你的任务则是"多拿钱多消费"是未来世界的"规则"。私下里觉得p民们应该会很感谢你。
不过有一点应该商榷，毛泽东有名言说，"哪里有压迫，哪里就有反抗"。很恐怖的是，他主导的"历史非常态"在中国也仅仅过去了三十年，而中国人，尤其p民们则深受其害，"造反有理"常常脱口而出。所以这个阁下所不耻的"历史非常态"会不会继续作祟呢？阁下显然很自信不会。
而我的意见是，希望你继续自信。
- 复 谢谢你的回复。
家园 我一反驳你， “一般来说，处于被压迫地位的p民，他们不太可能赞成你的那种得意忘形的赤裸裸叫嚣的"剥削天定"论，而你所在的阶..."这不知道算不算用政治正确反驳事实正确。就像人人生而平等一样，一个在知识分子家庭出身的小孩绝对不会跟在一个农民家庭出生的小孩平等的。更别说一个国家跟一个国家了。
不过有一点应该商榷，毛泽东有名言说，"哪里有压迫，哪里就有反抗"。很恐怖的是，他主导的"历史非常态"在中国也仅仅过去了三十年，而中国人，尤其p民们则深受其害，"造反有理"常常脱....
当造反成为共识的时候就说明各方力量对比已经发生了变化，是一个新权贵打着正义的大旗向老权贵挑战而已。这个大旗以前是 王侯将相宁乎种也，现在是 自由平等，普世价值。
在人仍然具有动物属性时，我仍坚信丛林法则。为了所谓的文明，只要保留失败者弱势者基本的生存权和受教育权即可。
- 复 谢谢你的回复。
家园 红卫兵小将的本领学得倒不错，很会扣帽子，哈哈！ 话说当年陈胜吴广号召大家，说我们去咸阳就是死路一条，然后一个穷汉跳出来说，你们两个，是剥削阶级的代言人。这不是滑稽地很么！
事实就是如此，当你指出未来必然趋势的时候，就是有人沉浸在自己的想象中，硬是不肯承认现实。而当有人告诉他的时候，他先是捂住耳朵，接着便蒙上眼睛——这个世界太可怕了，有些人还是躲回家里，钻床底下吧。
所以当有人非常残忍地打碎他们的美梦的时候，他们便要谩骂，便要诅咒，便要学红卫兵小将一般扣帽子。
更加可笑的是，穷汉们本来一样，一日吃两个糠菜团子，而“剥削阶级”为了拉拢某一人群，从别的穷汉嘴里挤来的糠菜团子多发到了几个到这个被拉拢人群，而身在其中的这位穷汉便吃到了每日三个糠菜团子——于是，穷汉便觉得自己受到了优待，就应该异于别的穷汉，要求这个不合理的状况永远保持下去，否则他就要哭，就要闹，就要“用脚投票”，还威胁说“穷汉要反抗”。
这个时候他倒想起“穷汉”来了，而更加滑稽的是，就算要反抗，也是别的穷汉先反抗，反抗的结果，必然打翻拿走他们菜团子的一切人——包括这位多吃多占、又没有多少本事在身的奇异身份的穷汉在内。
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又，看看这个讨论，某人独战群狼，也算有些气概，不过，气概背后，难道不仔细想想么：为何拥有真理的大多数站在其人的对立面？
通宝推：夜郎国主,