主题：【原创】谈谈红旗9/FD2000土耳其成功竞标的事吧 -- leeuk
家园 【原创】谈谈红旗9/FD2000土耳其成功竞标的事吧 http://mil.news.sina.com.cn/2013-09-27/0749742305.html
http://mil.news.sina.com.cn/2013-09-27/0906742328.html
个人不太看好后续，觉得土方一是贪便宜，觉得欧美太贵；二是对老毛子是世仇不放心；三是表达对欧美态度（最近对土耳其游行及镇压）的不满。
一、会不会中方为中标把报价压得太低了，又是一个类似沙特铁路的赔本项目；
二、土耳其的直接对手就是希腊，叙利亚原来都排不上，伊朗就更远了。老毛子是战略威胁，毕竟土耳其背后还有北约呢。其实中国和希腊关系不错，据说希腊已帮助中国三次大规模撤侨（利比亚、阿尔巴尼亚，还有一次我也不知道）。中国已经卖给土耳其远程火箭炮（卫士-1）和短程地地导弹（B611）了，虽然防空导弹是防卫武器，但远程防空导弹很大程度上被看作是战略大杀器，对中国和希腊关系会如何？
三、北约其他国家会借此直接接触评估我国的武器，毕竟HQ-9也是我军现役装备啊；
四、得罪了毛子，以后S400会不会不卖咱们了？
五、远程防空武器卖的是体系，不是简单的雷达加导弹，此外维护的量也很大，我们这方面还很薄弱。担心会再次出现像厄瓜多尔雷达退货的事，只是这回标的太大，声誉也输不起。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得是我们的武器在性能指标上，符合火鸡的要求 这种生意，既要考虑政治，又要评估性能上是不是适合自己用。火鸡国虽然是北约成员，但是心气很高，决不会像韩国台湾日本安心做美国的狗，所以独立性比较强。
火鸡国属于中等国家，国土面积不大不小，毛子那个，适合国土面积大的国家用，土耳其根本用不着；美国是进攻性国家，所以它做防御兵器不会太上心。
中国的红旗9，性能指标适合火鸡国用，而且技术转让估计比较大方，政治上也能接受，中标实属正常。
家园 你这文章 简直是，，，怕字当头 我差点给你安个投降主义的帽子。
怕中国人傻 赔本赚吆喝？
怕毛子怒了 不在卖货给俺们？
怕老外聪明 买件衣服回家就山寨了？
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要照这逻辑 什么事情都别作了。
通宝推：李根,家园 一.价格： 肯定赚。军贸，只要你能卖出去，迄今为止未听说亏本的。1981年5月，北方公司签订了一项坦克车辆的出口合同，其中包括 2860 辆 69-II 中型坦克和 286 辆抢救牵引车，三年时间完成，合同金额10亿美元，一辆车折合30万美元，纯属白菜价，就这都赚大发了。1986年，69-II外贸坦克荣获国家科技进步奖的最高奖项：特等奖。这是兵器行业第一个国家级的科技进步特等奖，要不是赚爽了，国家哪里会给你特等奖？
以下纯属网上谣传,请勿转载超过500次：
“当初卖给沙特35枚东风-3，一枚1亿绿币，而且是现金支付.......
PS：小道消息，当时沙特和中国还没有建交，咱中国也从来没卖过这种武器，怎么个定价呢，上来就想要1枚1亿人民币，这一亿刚说去，看沙特代表团面不改色，立刻就改口绿币了！”
这个合同，国家很激动。长期领导国防科工工作的某负责人说，建国以来若干项目的累计研发成本，一把就回来了......
30亿美元买12个导弹营，约400枚导弹，一枚导弹综合报价750万美元左右。这何止是赚钱，可能远程防空导弹项目多年研发成本一把就回来了。
二、希腊：裤子都当掉了，哪里有钱买武器？当然，如果有钱买，绝不店大欺客，照卖。当初两伊到中国买武器，两国采购团队住进同一个工厂同一间招待所，天天怒目而视，但两边哪个肯得罪中国？得罪人的后发货！中国和两伊关系难道不是都维持得很好？
三、泄密：这次出售的是Fd2000,是红旗9的外貌版，即猴版。中国坦克也在外卖，也是外贸版。
四、S400毛子不卖给我们了，我们好害怕。苏35不卖给我们了，我们好害怕。现代级不卖给我们了，我们好害怕。630转管炮不卖给我们了，我们好害怕。
红旗9并不是简单的s300中国化版本，红旗9的研发可以追溯到80年代，至于里面是否吸收了s300的成分，不得而知。
但是，就像中俄海军联合军演打靶，730彰显得630精度象狗屎一样，怪不得中国海军。而现代级，在052D乃至054A面前已彻底变成鸡肋。
S400也参与了此次竞争，打不了全中也怪不得中国产品。
五：厄瓜多尔雷达退货是毛子宣传的吧，国内证实了吗？
我看中国的雷达技术已经超过毛子了，而且后续会越拉越远。
通宝推：dfindy,家园 那位能详细说说“厄瓜多尔雷达退货的事”吗？ 家园 不用那么担心，什么都有第一次。 一、价格问题:是肉是骨头得吃到嘴里再说，武器出口特别是先进武器，历来是政治外交第一，算政治账，即使赔了，我相信最后国家兜底。另外如果标的是40亿，我们30亿拿下，基本不会亏。以前我们有一种说法，中外竞争，人家用美元报价，我们用相同的人民币报。虽然现在人力成本，原材料上涨厉害，但以原价的3/4报我觉得亏不了。
二、中希关系:中希关系固然重要，但一是用红9翘动北约，加强上合组织内部合作;二是红9是防御性武器，三是一旦兔子评估中希关系比中土关系更重要，再卖红9防不了的导弹给希腊呗。总不至于卖给别人的盾把自己的矛也拦住？
三、卖的是FD2000，红9的外贸型，兔子卖先进武器的两大原则:一是外贸型与自用型有差异，差在什么地方？我不知道，就是知道说了也要被请去喝茶，二是下一代列装，所以这点您放心。
四、S400固然好，但不能被毛子捆住手脚，现在中俄武器交易一是补充我们的缺项，二是验证我们的设计，三是平衡我们的逆差。我觉得他们都没有比红9重要。
五、是马是骡子拉出去溜溜，不要怕丢脸，丢脸总比丢命好，记得航天93一94年够丢脸的了，但吸取教训，狠抓质量，成功率保持高水平。声誉不是什么都不做带来的，而是成功带来的。
通宝推：廖石,家园 这件事情需要认真从国安全上考虑，而不是单单从几十亿的利润 土耳其是北约国家，这会不会是一个大型的钓鱼呢？
卖红旗9给土耳其意味着把中国的防空系统的探测，控制，打击，协调理论及实施对北约和盘托出。对于一个有强大空中打击力量的潜在对手如此慷慨，是不是太过于大意了？
家园 但某种意义上也等于在北约的防空体系中扯开一个缺口。 万一有必要，当然可能性很小，中国空军或与中国友好的空军，可以通过此缺口直攻欧洲腹地。
家园 反过来说，在与北约接口进行兼容的同时，中方也会得利 外销货都是阉割版，真正压箱底的货色不会拿出来卖，这一点全世界的军售都一样，尤以美国为甚。敢拿出来卖，就不会怕露底。当年格鲁门穷得揭不开锅连F-14都敢卖伊朗呢。
土耳其的体系都是北约系的，一旦成交必然需要与北约装备兼容，在系统兼容的过程中中方也会借此接触到西方体系并从中得利，这在卖枭龙的时候已经试过了。
总言之，我个人认为这是件互利的事，想套狼也别舍不得孩儿。
家园 估计土耳其是想留一手 谁也不能保证利比亚，叙利亚的故事不会发生在自己身上，有北约外的防空导弹，心里会踏实的多，不会到时毫无反抗之力。