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主题:【原创】重阳想起毛主席,1971年的几个日子 -- 方天化几

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        • 家园 中苏不分裂,会发生中国解放军进阿富汗中亚剿匪事件?

          联合红色舰队南下印度洋反包抄东南亚? 世界岛赤化?

          • 家园 有可能,其实都不用真出兵,只要中国拉上巴铁对阿富汗禁运

            有可能,其实都不用真出兵,只要中国拉上巴铁对阿富汗严格禁运。阿富汗游击队面对强大苏军能坚持十年?我看十个月都困难。

            假如中苏真能不分裂,1970年代社会主义阵营横扫东南亚是非常有可能的,甚至不止东南亚。要知道1970年代时就算在日本,赤军都闹得很厉害;北朝鲜那时也不比南朝鲜穷;印度更亲苏而不是亲美;东南亚各国更是遍布着红色反政府游击队。当年美国介入越战的主要理由就是防止共产主义“多米诺骨牌”,可见在当时的决策者看来,这个情况是绝对可能发生的。

      • 家园 下棋被对方卒将死,是不是开局用车换卒就安全了?

        真这么走死得更快。

        三线建设今天看来是浪费,因为美帝苏修根本没入侵。可是当时不搞三线建设,美帝苏修就真的打过来了。

        再比如:赤壁之战刘备该不该联曹灭吴?假如他预知自己会死于孙权之手。

        此一时,彼一时。历史没法用今天的情况简单套用。

      • 家园 七十年代形势不一样

        苏联强盛而美帝衰落,中美勾搭上后,中国一直埋怨美帝畏敌如虎,邓小平当面质疑不热津斯基,美国是不是害怕苏联,也太胆小了吧。

        • 家园 的确,当时的美国很不自信

          因为越战,以及因此带来的反战运动,还有石油危机,当时的美国的确很不好过,而苏联却是石油的主要出口国,真是此消彼长呀。

          到了八十年代,苏联陷入阿富汗战争,石油价格又下降,里根新政又使得美国经济有了活力,搞起了纸上谈兵的军备竞赛,中国又站在了美国一边,而苏联的僵化体制在老人统治中,更加的僵化,刚好与七十年代的形势相反。

      • 家园 高级黑呀

        新中国进入联合国,才真正表示新中国成立了,在国际社会中有了位置。

        怎样刮出来呢?只能依靠恐惧手段,通过绝对的公平,一丝一毫地汇集起来,这便是文革产生的大背景之一,仅仅这个方面,除了恐怖统治

      • 家园 【讨论】谈不上后悔吧

        大家手里就那么几个棋子几张牌,总不能老祈祷对手是个臭棋篓子。其实说起来美国人已经够合算了,我有时候想,如果没有913,按照主席的既定算盘,也许这一切会进行的更快,美国人连平方都看不到,TG也能从资本家手里套到更多好处呢。

        我觉得913最大的损失就是严重摧残了主席的身体健康,没这事也许他还能多活几年,邓后来一系列的作为明显有力不从心的感觉,如果换做主席,会从容的多。

        • 家园 政治谋略浅析

          二战后,美国最好的东亚谋略,应该是冷处理,但美国却反其道而行之,搞成了热处理,成就了日本,和亚洲四小龙,更成就了中国。

          东亚诸国,都是资源匮乏,人口众多的国家,这些国家只有工业立国一条路,缺少市场,缺少原材料,巧妇也难为无米之炊,但美国却在这个地方,打了两场仗,仅死亡就大约有十万人,持续了约二十年,将日本,韩国,台湾变成了备战的基地,提供了最好的备战需求,和技术扶持,直接促成了这些国家和地区的经济科技腾飞。如果美国实行冷处理,东亚地区的经济成就,估计连现在的一半也没有。

          朝鲜战争,美国如果一开始就坚决扶持南朝鲜,很可能就打不起来,先是犹豫不决,给北朝鲜和苏联造成了想要放弃的印象,后来又直接出兵干涉,打回三八线就是最好的结果,结果直接推进到鸭绿江边。如果中国不出兵,或战败,这是要将中国与苏联捆在一起,与中国交战,给了中国展示实力的机会,增强中国独立的意志,可以说,无论中国出不出兵,战胜还是战败,对美国都是不利的,对美国最为有利的,首先就是没有朝鲜战争,其次就是美军到三八线就停止。

          美国的亚洲战略,无论是对国共内战时期的中国,还是朝鲜战争,越南战争,都是一塌糊涂,感觉美国就是东亚地区的白求恩,牺牲了自己,成就了东亚,已经不是臭棋篓子可以解释的了。

          美国为啥这样昏了头呢?一方面是对中共的成功,缺少准备,等中共已成大势,美国又不甘心,一开始过于轻视,后来又过于重视,走了两个极端。另一方面,则是美国对自己的不自信,那时的美国,还是种族主义盛行的国家,还没普选,对于共产主义这种人人平等的意识形态,骨子里是恐惧的。

          东亚,对美国利益而言,就如鸡肋,但中共的成势,以及由此带来的共产主义在亚洲蔓延,却触痛了美国最敏感的那根神经,在军工联合体的怂恿下,美国就成了东亚的白求恩。

          通宝推:hsjy77,夏级核潜艇,
          • 家园 【讨论】

            站在美国角度分析很少见啊!

          • 家园 日本经济的发展,美国的具体帮助不是很重要。

            影响最大的还是美国所主持下的世界秩序。

          • 家园 又赵括了

            一战二战的背景都是生产过剩。1930s时,美国的经济都快不行了。战争除了消灭生产力,还有抢市场。

            东亚是世界最大的市场,任是谁,丢了东亚这块肥肉在自己的国家都是要背负历史罪名的。(详见who lost china的讨论)

            东亚加入这个经济循环,至少延长了西方的好日子一个世纪。1972年表面上导火线是越南,其实是美国想吃独食。这个两方面的领导人都门儿清,哪儿有白做生意的?为了这个事情,中国明里暗里的给美国让利不少。无他,尊重对方也是懂事的人。

            美国处理国际事务很不错了。凭他们短短几百年的累积,能做到这样很不错了。现在在这里说美国很后悔什么的都是事后赵括。

            你们也不想想。美国内战是什么时候?距离二战刚好近八十年。你以为美国内部就很团结,就都铁板一块?美国的立国者都是什么出身的?你联邦政府带大伙吃香喝辣还有人跟,要是你不争气,你以为谁要鸟你?当年选择就是那么简单,要么开发新市场,要么打仗。要是你,你选哪个?

            冷处理什么的。。。滚地狂笑。

            • 家园 滚地狂笑,东亚是世界最大的市场?

              丢了中国,美国领导人的政治责任是跑不掉的。但是49年起,中国基本上就是铁板一块的贫弱和完全封闭市场,在这期间,西方早就搞出了几次技术革新的高潮了,一片欣欣向荣的景象。中国完全可以照样封闭下去,丢失中国市场对他们的繁荣根本没有任何影响。还以为殖民时代呢,等着向中国倾销低级工业产品?至于后来的事情,是中国自己主动要加入世界市场,一曰改革开放,二曰南巡强力推动改革开放,三曰加入世贸组织,局面才变得有所不同。。。自己不积极主动加入世界贸易大循环,还以为自己是根葱呢,别人是不会等你的。

              通宝推:hullo,
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