主题：纪念毛泽东 -- ccceee
家园 这逻辑就是典型装傻装正确 不批判毛主席的＂错误＂，等于歌颂毛主席的＂错误＂，等于歌颂前３０年，等于保留＂没有议论的自由＂，等于＂真可怕＂。
那是否可以这样理解
批判了毛主席的＂错误＂，就保障了后３０年的正确，千万工人下岗，百万妇女站街，。。。。。。。。。。。。。。。。。 这些都真不可怕。
没打算说服谁。为的是提醒更多读者。例如，所谓前３０年＂没有议论自由＂。当年工人指着厂长书记鼻子＂老实交待问题＂。这算不算＂议论自由＂，哪朝哪代有过这样痛快的泥腿子自由。JY们又说那是＂践踏人性＂，那后来外国老板在中国土地上命令中国工人下跪，又算什么＂人性＂？。。。。。。
别拿我的看法当结论，只求给点提示读者们思考。具体这问题上，今天的议论自由，只是鼓励随意歪曲摸黑毛主席和前３０年历史，是助长下作的自由。
家园 太祖解决的是民众站起来 但民众站起来以后怎么办他确实没有做好，物质上的共同贫困就是站起来的必然代价？即使没有二代，当国门打开，发现国外并非像宣传中的水深火热需要拯救，他的那些美好理想能战胜民众对物质生活水平提高的期待？革命建设年代的热情不可能永久透支，不改革民众同样会对执政党失望。你说的那个时代工人可以对领导指手画脚，可回到现实工人的死工资仅仅能勉强养家，而且一辈子不能变动单位，不能搞第二产业改善生活，空有能力创意却无法充分施展，这种隐形的束缚怎么不提了？
家园 你等于说 你等于说，中国前３０年＂物质上的共同贫困＂是因为＂中国民众站起来＂造成的。这就是典型的昧着良心的抹黑和惑众。
＂当国门打开，发现国外并非像宣传中的水深火热需要拯救＂
当国门打开，例如美国水深火热的黑人和华人，已于早前左派革命的影响而极大解放了，事实上不只美国，建议你学学习习河里相关研究和介绍。
当国门打开，外国人发现中国并不是他们摸黑的那样水深火热，更吃惊，这情况更普遍。
还有，当国门打开，再打开，中国人发现国外并不是你们贴金的那样美好，也很吃惊。
＂他的那些理想能战胜民众对物质生活提高的期待？＂
没错，毛主席领导的革命理想和奋斗令中国从精神上物质上站起来了，里头包含前３０年的功劳，事实已经证实，特色当局都不好意思否认。
你那些陈词烂调的歪理，零零碎碎，一条不奏效，又换一条更烂的，这作派在西河没用。看问题讲究高度广度和深度，这是西河的水平和风格。你不如先认真学习，提高水平再来抹黑。当然，最好是向好的学，学抹黑对自己有啥好处。
P.S. 你的贴加长了，大同小异，我也懒得加
通宝推：侧翼,- 复 你等于说
家园 我很好奇这哪里抹黑了 人追求美好生活的欲望是非常自然的，建国后的政策长期压制着这种欲望，强迫个人必须和国家保持一致，如果说战争和基建时期还可以忍受，三十年后生活水平仍然原地踏步停滞不前这种做法还能够持久？事实证明，放开这种合理欲望导致的创造性和积极性同样可以促进经济蓬勃发展，这难道也不能讨论？
家园 三十年原地踏步？ 三十年前（1949）普通农民能有手表自行车收音机？
建国后政策压制人追求美好生活的欲望？
还能再无耻一点么？照你这个逻辑，那国民党就是压制人活过40岁的欲望！
建国后三十年人民生活一直在进步，六十年GPD变化的数据到处能找到。前三十年努力打地基砌墙，后三十年装修买家私家电，住进房子的人张口就骂前三十年祖宗不想让后代儿孙住的舒坦这是什么精神？
家园 建国后人民追求美好生活的欲望被压制了？ 应该说是资产阶级或者既得利益者的欲望被压制了吧，无产阶级那是充分释放啊。
前三十年虽然中国还很穷，但是gdp增长也是飞速的。之所以改革开放之后感觉中国与西方差距大，那是因为本来差距就很大。要说改革开放，最初路线的制定与探索也是毛时期就开始的。
家园 这个也要看世界形势吧，国内和国外又不是隔离的 前三十年又不是现在这样和平的环境，当年是大家都折腾的年代，用准战争状态来描述还差不多。光论效率，邓子恢的农业统筹发展肯定比以粮为纲效率高。可是当年真的能够不用担心北边的邻居？当年的政策可是以省为单位独立应对苏联入侵。全民防核弹现在觉得是劳民伤财，可是现在资料披露出来，老毛子还真对核弹对中国的毁伤效果做过评估。
不能以80年代或更以后中国安全形势缓和的局面去想当初该如何如何。今天的和平环境，恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你，你才有安稳日子过。
有些人过上了安稳日子，就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起，这个问题实在没办法质疑。
放开这种合理欲望导致的创造性和积极性的前提就是有一个和平的世界环境，可以安心发展。这个，恰恰是前三十年压制个人欲望所争取来的。
家园 但是连这种讨论都被理解成抹黑 我只能说某些左粉也太霸道了。按这个逻辑，列宁抹黑了马恩，太祖抹黑了马恩列，事实上从中美建交开始，面对外部即将打开的世界，那种固有的发展模式就必然会被打破，60年代初期党内又不是没有类似的争论，结果被太祖否了。
家园 你这就是心理承受能力弱了 过去忙总说过中国的优秀人才在体制内。这些人是不上网的。没有空。
西西河这里的人有多大能量，在河里多大能量，而在社会上真有多大能量，大家心里有数。我在这里看到很多ID动不动就是深度广度，其实也就是一人之言，谁都代表不了。深度广度值几个钱，问问收废品的就知道了。
你去北京找个扫街的，问问知道西西河乎，基本摇头。你被一个ID闷了，又何必这么认真乎。
当年TG能成功，除了有王明之流在莫斯科玩理论玩到高度，还要有不怕死的，从施洋林祥谦， 到后来牺牲的几百万人。现在网上有几个呢。我甚至没有看到几个把自己为弱势群体维权讨薪讨公道的东西写上来的。
中国有下岗站街强征土地。这里的毛左应该是天赐良机，去解放人民的。本河有个著名的ID，在加拿大喊要中国官不聊生。加拿大的裸官奸商家属买百万千万加元豪宅的那么多，要搞个0.1板的列表清单对于此人的雄心和智力丝毫不难。也没有太大生命危险。可惜此人只对一个1976年死掉的人和一个1997年死掉的人感兴趣。
家园 60年代是指王稼祥的“三和一少”吧，这和80年代的环境可 是差太多了。我个人意见是在这个问题上主席是对的，当年苏联虽然有缓和的口头表示，但是小动作，小摩擦没停过。这种情况下从第三世界出击，才能在70年代以绝对多数重返联合国。当年是民族解放的大潮，错过这村就没这店了。日本为了入常在非洲投了不少钱，就没我们当年的援助效果好。如果照王稼祥那样搞三和一少，不仅缓和难以达成，由于苏联党对中国党的影响力还可能造成新的不稳，中国也不一定能恢复联合国席位。这就是捡了芝麻丢了西瓜了。
新中国前三十年的奋斗就是为了打破美国人和西方的封锁。在外部形势缓解后，变前三十年为了生存而采取的战备发展模式自然会改。
P.S 论坛上有时候讲话难免有过头话，也不用想太多，网上看过太多抹黑前三十年，抹黑太祖的东西，有时候难免有气。看看当年中央为了是否统购统销而进行的讨论，只能说当年的底子太薄了。我觉得当年的穷并不是一个可以指责前三十年的理由，新中国这个摊子真是够烂的，要是当年有印度的家底，那就好了。
家园 不是三和一少 是邓子恢等提出的分田到户包产到户，实践检验可以显著提高农民生产的积极性，扩大副食品的供应量，结果被太祖给压下去了。在重工业已经发展成型后，原先的城村剪刀差和统购统销政策还有没有必要继续执行是值得商榷的。
- 复 不是三和一少
家园 当年的条件搞包产到户能不能增产还有疑问 从现有的统计资料来看，搞包产到户减产的可能性也不小。《1949-2004年统计资料汇编》上可以看到，当年安微搞包产到户，以59年为基数，全国和安徽在60年粮食产量都是减产，相对来讲，安徽减产幅度还要小一下。六一年，曾在安徽搞起责任田，但减产幅度反而大于全国平均水平。后面就是李葆华搞人民公社，安徽粮食产量连年增产。现在只提他是水利工作的优秀领导人，就是不敢说他是反对包产到户的。80年代万里造假政绩之时，曾找到李葆华想把他牵上，意思就是李葆华在安徽那几年粮食增长是因为没撤包产，以此证明包产确实能推动粮食增产。李很有分寸地回了一句：我不敢掠美。人家不搞包产到户，不也是做的有声有色？！
以76年为基数，到了80年，全粮食产量增产1.96%，而万里同志治下的安徽却减产13.67%。当年还有“要吃粮，找万里”的谣言，过了三十来年了，这种气球也该戳破了。
关于包产到户，我觉得还有一个形势判断的问题，看马社香的《前奏――毛泽东1965年重上井冈山》，发现毛泽东真是神了。
毛主席大声地问：你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主席。大声地说：“主席，我懂了”。
补个安徽的粮食产量
年份 粮食 上年100
1960 674.6 96.23
1961 670.7 106.63
1963 697.7 104.03
1964 812.1 116.40
1965 966.6 119.02
1967 957.6 99.07
1968 1068.6 105.99
1969 933.1 87.32
1970 1263.8 135.44
1971 1361.2 107.71
1972 1367.4 100.46
1973 1553.9 113.64
1974 1554 100.01
1975 1535.5 98.81
1976 1684.2 109.68
1977 1500.5 89.09
1978 1482.6 98.81
1979 1609.6 108.57
1980 1453.9 90.33
年份 全国产量 安徽产量
万吨 增长（%） 万吨 增长（%）
1959 16967 701
1960 14385 -15.22 674.6 -3.77
1961 13650 -5.11 629 -6.76
1962 15441 13.12 670.7 6.63
1976 28631 1684.2
1977 28273 -1.2 1500.5 -10.1
1978 30477 7.8 1482.6 -1.2
1979 33212 9 1609.6 8.6
1980 32056 -3.5 1453.9 -9.7
通宝推：真离,哈酷,侯登科,发了胖的罗密欧,
