主题：【原创】安培拜鬼- 日本的算盘，中国的对策 -- 脑袋
家园 走上坡路当然艰难了，但也没难到你说的程度 你在用偷换概念的方法证明自己的观点。把经济竞争力和产品的技术、质量等同。然后用偷换后的概念来证明中国不具备人民币国际化的条件。 （一种货币的国际信誉主要依靠什么，主要不是依靠你的汇率的升降，主要依靠的是你出口的产品的技术，质量，也就是说，某个国家有了人民币了，想要怎么样的高科技产品都可以跟你买，想要多高质量的产品也可以跟你买。）
国际化的基础是产品的技术和质量吗？我想不是吧。日元为什么没有国际化呢？以前德国的马克为什么没有国际化呢？货币国际化应该是和国家经济的规模和经济安全程度有关系吧。
经济规模大，与外国贸易量大，使用你的货币的价值范围也就大。一个小经济体，就算全做高科技，比如芬兰，以色列，它的货币也别想国际化，因为能买得东西总量太少，所以持有的人就不会太多，他的交换功能就低。
另外，如果一个货币所在国，经济状况不好，其实就是经济竞争力不强，他随时可能发生经济危机，也就是货币有可能贬值甚至作废，它的货币也没有人想持有，也就没有国际化可能。
中国作为世界工厂，和大多数国家发生着大量贸易，经济规模世界第二， 其实已经具备了货币国际化基础。缓慢升值，更是吸引更多人愿意持有人民币。只要这个升值过程控制的当，没有真正伤害中国经济竞争力，只是造成一些困难，这个过程长远看，对国家是好的。
中国作为独立的政治经济大国，如何升，升多少，是自己决定，对中国经济竞争力的伤害是可控的。日本广场协议的升值与中国这个过程没有可比性，因为如何升，升多少，日本政府没有发言权，当然对日本经济竞争力伤害大。你不能以其前日本被逼在90度坡爬山，摔得很痛，就教条主义指着中国人爬60度坡累得揣气，就说我们一定摔。我们是有资格自己选坡的人，和你们不一样。
如果中国产品技术质量不做到最优，就不能国际化，那么美元也没有资格国际化。
现在人民币升值对中国民族工业伤害有多大，不是你几个煽情的字决定的。网上有大把的中国外贸量、GDP增量等数据说话，你搜搜就知道对中国经济竞争力的影响有多大。请你记住，中国政府如果认为影响大到一定程度的话，是由能力和资格去调整汇率的。我们是个独立国家。
日本的东亚一体化构想是以日韩结为核心，中国在边上摇旗助威的构想。以前的东亚共荣圈就不说了。总之都是为日本考虑的“很长远”的。可惜呢，日本没有独立的国家地位，一直表现得没有诚意，中国的强大又有能力自己拉一个人民币经济圈。这个一体化也就停留在纸面上了。
通宝推：empire2007,家园 日元没有国际化，扯淡 日元可以在国际市场上自由交易，你以为什么才是货币的国际化呢？
经济竞争力当中包括技术竞争力，质量竞争力，成本竞争力，稀缺资源竞争力等等，你在哪里看出我把经济竞争力与前两者等同了，我只不过说前两者很重要罢了。
你以为人民币升值的节奏你能够一直掌控，缓慢升值，你以为西方国家施加强大的压力，你就一定能够仅仅是缓慢的升值？
你知道在汇率问题上，西方还留了多少的后手？
你怎么总是只往好的方面去想呢？
而且你对我的观点的解读是完全错误的，我说过人民币不能国际化吗？我说的是人民币国际化依赖于中国产品的质量和技术的提升。
难道你以为中国的产品的质量和技术升不上去？
中国人是注定搞不好质量和技术的吗？
家园 日元离成为别国的交易和储备货币的路还挺远 日元没有国际化，扯淡国际化货币是要这个货币广泛地被别国当成交易和储备货币。这样美国乱发美元，这些国家由于交易和储备用了另一种国际化货币，损失就会小些。这种货币也就具有接近或与美元相同的国际地位。
可能在日本国家独立后，能开始考虑这个路子，日本的经济规模也不小，但没有自主性就没有安全性。或者东亚一体化，如果发行东亚元，日本也能搭上这班车，就像德国搭欧元车一样。不过欧元的基础在法德紧密地联盟。法德的联盟，如果没有德国对二战罪行的深刻反省，真诚地认罪，没有可能建立。
同样东亚一体化，如果没有日本对二战罪行反省和认罪，没有可能，因为中日会缺乏彼此信任基础。但是我们看到的是钓鱼岛争端，看到的是参拜鬼庙，我们看到的是对大屠杀的否认和对慰安妇的诬蔑，这些破坏信任的事，甚至不是只来自民间，还来自首相这个层次的政治家。然后呢，我们还看到还看到你这样的日本人言论，好像东亚没有一体化成功，是我们中国人受辱后不能顾全大局忍让日本。为什么你们日本人不能顾全大局，控制自己的贪欲和无耻呢？
不让中国人参加国际空间站，我们就自己建。东亚一体化不成功，我们就自己建人民币经济圈。虽然人民币的基础，中国经济规模不如东亚元，但胜在更安全。所有事务中国政府自己说了算，少了许多美国干涉搅局的变数，信用更可靠，决策更灵活。就像中国空间站比国际空间站更先建成，人民币经济圈说不定比东亚元更成功。其实我也不看好东亚一体化。因为从日本的表现看，根本没有诚意，中日彼此没有信任，光内部吵架就花光精力了，哪能应对东亚元面临的各种外部利益冲突。一体化不成功，对中国是好事。就像我们参加欧洲的伽利略计划，结果被踢出来了。开始很懊恼。但现在看，是好事，我们北斗都快实战了，欧洲还没什么眉目呢。真一起搞，说不定一起被耗死了。中国这么大的国家，自己玩都担心利益不够分，何必带别人玩呢。
我们是个10亿人口，5000年历史的大国。和中国作朋友的国家，会在中国市场中找到自己事业青春，中国已经是这个世界上目前唯一能看到的大规模并且不断成长的市场。不要把中国的外部的情况想得那么糟糕，如果外国没有能力武力控制这个国家，中国政府就能用这个市场的魅力交换到大部分想要的外部合作。日本只是其中的可选项之一，不要把自己想得那么重要。
你以为人民币升值的节奏你能够一直掌控，缓慢升值，你以为西方国家施加强大的压力，你就一定能够仅仅是缓慢的升值？你知道在汇率问题上，西方还留了多少的后手？我是这么认为，西方国家的压力对你日本天大地大。但他们要想汇率上压中国，如果中国政府不同意，这些压力也就是浮云。因为双方的贸易结合得已经很紧密了，大规模贸易战是双方受损。军事上，他们也没有必胜的把握。最终还是得相互妥协。
金融问题上，在国内市场中，中国政府既是超级大玩家，又是终极裁判，还可以临时修改规则。不怕死的金融投机势力，我们很欢迎来中国玩，如果它嫌命长的话。
关于
而且你对我的观点的解读是完全错误的，我说过人民币不能国际化吗？我说的是人民币国际化依赖于中国产品的质量和技术的提升。这么抵赖就没有意思了。你看看自己的前贴就清楚了。除非你对汉语的理解能力有问题。对此我就不做评论了。家园 人民币汇率还是由市场决定的 问题在于西方现在还不认为是大举攻击人民币的时机，因而在汇率市场上参与炒作的资金不够多罢了。
西方要让人民币大举升值，需要一个前提条件
：西方资本手上已经掌握了大量的人民币或者以人民币计价的资产
由于中国的资本项目管制，西方所掌握的中国资产还不够多，当然自贸区会让西方更简单一点。西方人需要用昧元或者欧元换取人民币，获得人民币资产，因此这个阶段西方人并不想让人民币升值得太厉害。
金融战，就是名副其实的战争，你不要把对手想得太简单，把自己的风险估计得太小，已经是你一而再再而三所犯的错误了。
家园 人民币汇率是由市场决定的吗？ 如果市场能决定，那么你前面为什么说西方逼中国人民币升值呢？如果市场决定的，逼有用吗？他们直接去用市场手段攻击就行了嘛。
家园 市场上西方资本勾结在一起 华尔街势力，瑞士银行以及其他的西方财团在联合行动方面是有一套办法的。
这些金融财团之间背后肯定有组织，何新说是共济会，当然也有其他的组织网络。
你只要想想亚洲金融危机期间，西方财团是怎么样同时出动，攻击各个亚洲经济体的。
家园 是的，他们就是攻击香港都铩羽而归 更别说金融没有放开的中国大陆了。
家园 97年中国房地产，中国股市的风险远比今天中国小 现在中国房地产价格高到了什么程度，这背后蕴含着什么样的金融风险，会不会比次贷危机还大？
本来次贷危机确实是大危机，但是昧国一方面自己是老大，可以把危机相当一部分的转嫁出去，最典型的例子是房地美的债券给中国，中国当时就不敢不要。
另一方面昧国经济学比较发达，知道金融危机发生以后要怎么处理。
中国却相反，中国的金融管理官员很多都有什么博士学位，但是他们学的恰好是昧国故意骗中国的那一套，诸如休克疗法这一套就是昧国专门拿来骗其他国家的一套歪理邪说，但是在中国成为了所谓的主流经济学。
中国今天的经济的外贸依存度也比以往要大了很多，意味着进出口被卡住的话受到影响的人更多，引发的失业潮的能量要大很多。
另外，自从某人搞了上海自贸区以后，喜欢跟风的国人就想到处搞自贸区了，自贸区是什么，一是税率要降低而是减少监管，投机更方便，三是资本项目自由化
另外，即便是没有资本项目自由化，外方也通过虚拟注资，虚假出口等方式把大量的资金携入中国，每年根据外汇储备与经常收支黑字之间的差额简单的估算就有万亿昧元之多。
也就是说今天中国掌握在外方的投机资金大约有10万亿昧元左右，这已经是一个具有巨大能量的投机势力了。
家园 告诉你一个历史小秘密 当年纳粹德国没有胆子悍然入侵瑞士不是因为别的，而是因为德国的巧克力质量不如瑞士的，德国的钟表质量不如瑞士的，德国士兵的随身小刀质量也不如瑞士的。懂了吧？
历史就是这么荒诞：一个巧克力，钟表，随身小刀的质量都不如别人的国家，怎么能胆敢入侵人家呢，不是找死吗？
当然了，您正在看的是我给您演绎的裸体历史，不对，是罗体历史。typo啊。
通宝推：okcgb,