淘客熙熙

主题:大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪

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      • 家园 朝鲜不一样

        就是个挂着社会主义招牌的封建帝王国家,没看到他们几十年不开党代会吗?又有几个社会主义国家最高领导人位子是传给儿子、孙子的?有哪个社会主义国家这样干?包括越南、古巴等等,人家都是要隔几年就开党代会的。

        这样的国家要用共产主义理想去理解他们的行为,那就完全是南辕北辙了!

      • 家园 另外也没人要跟斯大林调和

        资本主义阵营对共产主义苏联几乎是铁板一块。列宁倒是想和美国人调和调和,最后也没成

        不过斯大林和“解放全人类”么,呵呵呵 托洛斯基往哪里摆

        • 家园 咋没调和

          德国22年和苏签订拉帕洛条约实现双方和平共处,26年签订合约保证不参加对苏制裁,还向苏联派遣了技术人才协作苏联的工业化建设,资本的谋利本性是不可能被意识形态所左右的,甚至连山姆自己都有哈默这样冒死吃螃蟹的,毛子这么大的市场空间不去抢占绝对是脑子有病。

          • 家园 苏德这俩是一块受排挤的 抱团可以理解

            哈默待到列宁去世也就没什么动静了吧

            资本本性是逐利的,但政治家可以让投资无利可图

            • 家园 哈默在苏联待了10年

              他后来在美国起家的资本主要都是这时期攒的,还幸运的躲过了大萧条的最惨烈时期,赶上了罗斯福上台。他的苏联笔厂产品不仅苏联自用,而且出口到欧美,同时他还负责其它30多美国厂商在苏的独家代理(比如他说服老福特在苏联设厂生产汽车和拖拉机),长期双赢的结果让30岁左右的他在苏美都获得了重要的人脉和商机情报,这是看不见的资本,他在禁酒令取消前夕突击大批制造酒桶的优质木材就是从苏联进口的。

      • 家园 别扯主义信仰了,金家祖孙信仰的坚贞大家有目共睹

        苏联别说和盟国,就是自己内部还有民族地域压迫呢还解放全人类?

        一定要记住一句政治格言,谁二十岁前对共产主义没兴趣他就没爱心,谁三十岁后还信这个就是没脑子.混成国家领导人的政治家没一个没脑子的

        • 家园 总看见这个段子式名言

          马恩是即没脑子又没良心?再说了哲学这玩意不是你信不信的问题,而是是否能正确解释描述客观世界规律,能描述部分也是有用的成立的。金家貌似在政治上删除共产主义无产阶级革命学说了吧,人家叫主体思想好伐。

          话说如今世界资本主义都没有纯的了

          • 家园 这个名言可以改一下

            一个人如果三十岁以前不知道自由民主和市场经济,那他一定是个农民,如果他四十岁了还相信自由民主和市场经济,那他一定还是个农民。

            呵呵。。。

            话说自由和民主就是两个范畴的东西,而且一定程度上是对立的,为啥这么多天才精英老要把它们放在一起呢?

    • 家园 苏联给的胡萝卜并不少

      所有的老毛子都是一根筋,大棒子轮的太多,胡萝卜给的少,学名叫做“大国沙文主义”。冷战的时候苏联可没少对外援助,中国就受益匪浅,可是最后竟然变成了敌人;埃及也拿了不少,也是一抹脸就翻儿了;还掺和进了索马里和埃塞之间说不清楚的恩怨。总之,到最后不是猪八戒照镜子,就是狗熊掰棒子,从来不懂得像中国人这般实事求是,相互尊重,灵活机动。

      苏联给的胡萝卜并不少, 例如对中国印度以及广大的第三世界国家,苏联都给了很多援助,不单是物质上的,还包括技术上的以及很多别的方面。只不过像很多怨偶一样,援助给的越多,期望也越高,也越容易失望。

      "最后竟然变成了敌人"这个评价其实也不是很正确。别的不说,1971年中国重返联合国投票的时候,苏联三票全是赞成票,而美国是反对票。从这个角度来说,苏联和中国的关系,怎么也比那些反目成仇的夫妻好得多。只是因为原先期望太多了,所以才觉得后来关系不好了,这是纵向对比出来的。但是横向对比,还是比路人更好一些。

      • 家园 有个事情想请帮忙求证一下

        无论两国关系怎么样,其实都没关系。只有一件事情让我感到了深深的恐惧,就是珍宝岛之后,苏联真的准备对中国动用大规模核武器吗?当然不了了之是由于中国和美国共同的努力,但苏联动了这样的杀心也是非常可怕的。

        • 家园 朝鲜战争时美国也一度有这个想法,

          连美国的老朋友英国都反对。你是不是也感受到深深恐惧,并觉得当时的华盛顿同样邪恶和不可理喻呢。武器发明出来就是使用的,无论是明面使用还是威慑。从这个角度而言,美苏这两次停留在威胁阶段的核讹诈是可以预料到的。

          你想摆脱这个“深深的恐惧”,或者说要打破核讹诈则必须有相应的反制手段,两弹一星做到了。

        • 家园 这个要等档案解密吧,如果真有这方面档案的话

          网上流传,中国遭到过好几次核武器的威胁,美国的苏联的都有,绘声绘色,我也不知道真假。

          不用说以前,就是去年,网上还有传说MD威胁说要对中国进行核打击呢。如果只是这么一听,你一定觉得不可能,但是如果你仔细看看细节,可能会有另外的想法。MD的意思是,第一拨核攻击,并不瞄准城市等平民生活设施,而是把TG所有的核设施全部摧毁,也就是让TG丧失核反击的能力。就算有漏网的,TG核反击时候也只能瞄准MD的核设施,不能瞄准城市等平民生活设施。公平吧,可能么?

          TG在上个世纪70年代主动宣布"不首先使用核武器,不对无核国家使用核武器",希望MD也做这样的承诺,但是MD不肯,因为MD的信条就是: 我拥有核武器,就是要用来威胁威慑的。如果我宣布不首先使用,不对无核国家使用,那就没有威慑力了。

          话说回来,如果别人一对你威胁动用核武器,你就害怕了,恐惧了,那你就失败了,只能让别人对你予取予求,你永远沦为奴隶翻不了身。无论是应对美国的还是苏联的核威慑,毛主席的应对办法,就是,不怕,我用核捆绑的方式,让美国苏联和我们同归于尽。结果,轮到美国和苏联害怕了。

          但你若说每次核威胁都是对方真到要动用核武器,那也是不对的。其实对方的如意算盘就是,我威胁对你动用核武器,你就害怕了,然后就答应我的条件。那我当然就不用真的对你进行核打击了。但是如果你不怕呢,你也要跟我说你为什么不怕,你有什么好的应对方法,如果你真能拿出有效的方案,对方自然就把自己的要求撤回去了。

          这其实就像武林顶级高手比武,双方并不真正动刀动枪的,但是会告诉你,我这一招这么打,那一招那么削,对方也要说怎么防守,怎么反击。如果找不到应对办法,那就输了。并不是一定要流血拼命。

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