主题：大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪
家园 大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 漫漫长夜的俄罗斯
俄罗斯从来都觉得自己是欧洲人，亚洲人也觉得他们是，可欧洲人却老觉得俄国人不是自己人；这和土耳其人有点像，总是拿热脸去贴冷屁股。
对于现在的西方人来说，斯大林就意味着残暴、独裁、冷酷；可是俄罗斯人现在的世界地位是斯大林赢得的。斯大林大致在1927年才逐渐稳固的掌握了权力，从1928年到1938年开始的两个五年计划多一年的时间，苏联的工业能力指数增长了6倍，同期西方的主要强国连增长1倍的都没有，最高的就是是日本接近1倍。二战中，苏联就是靠着这10年多一点的时间里发展起来的工业能力战胜了德国（和德国鬼子比起来，嘿嘿，苏联军队的素质差的还真是不少）；甚至到了苏联解体的时候，很多重要产品还是斯大林时期定型的。
苏联就像是个练了吸星大法的邪教高手，进境之迅速让人瞠目，但是也必然留下命门缺陷，需要花大把的时间去补救（绝对比任我行要花的多的多）。可是战后的苏联不但没安定下来练补救的法门，反而开始练更高级的葵花宝典了……
斯大林是格鲁吉亚人，可是脾气秉性和老毛子是一样一样的，有时候还更轴。41年的时候，无数情报都表明希特勒要动手了，可是斯大林就认准了不可能，那些都是英国情报部门的疑阵。
其实二战后苏联和西方也不一定非走到冷战的地步，罗斯福活着的时候考虑更多的还是怎么对付英国（或者说欧洲），可是斯大林过于强硬的外交政策终于把两个世界生生分开，后来的继任竟然又和中国掰了……最后终于走到了终点。李肇星后来曾经问过地球仪，为什么苏联会垮台，地球仪沉默一会答曰，苏联没有邓小平。其实这才是老毛子的致命伤，因为这是民族性格的问题，所有的老毛子都是一根筋，大棒子轮的太多，胡萝卜给的少，学名叫做“大国沙文主义”。冷战的时候苏联可没少对外援助，中国就受益匪浅，可是最后竟然变成了敌人；埃及也拿了不少，也是一抹脸就翻儿了；还掺和进了索马里和埃塞之间说不清楚的恩怨。总之，到最后不是猪八戒照镜子，就是狗熊掰棒子，从来不懂得像中国人这般实事求是，相互尊重，灵活机动。
不管怎么说，瘦死的骆驼比马大，俄罗斯现在还有些苏联留下来的家底，主要都是军火生意，再有就是能源矿产，这些都是不愁卖的。可是将来的路怎么走？像中国20年前那样从低端劳动密集型产业做起？曾经的第一世界的居民们恐怕放不下这个架子，工资成本也没法竞争。像日本德国那样搞高端制造业？一没那个技术积累，二也没人家那种组织纪律性。像印度那样搞第三产业？语言和成本都无法竞争。看来看去，基本还就是卖能源卖矿产这一条路。趁着现在能源价格还不错赶快攒点钱，投入到军工高技术领域，一方面能靠卖军火回笼点资金，另一方面或许能搞出点新东西，带动民品的技术升级，形成一个良性循环。
不过不利的是国际市场的大宗商品牛市已经结束了，未来的10年甚至更长时间都是熊市阶段，这是资源国家不想看到的。所以更可能的结局是俄罗斯会继续衰弱下去，沦为加拿大，澳大利亚这样的国家，反正人少资源多，日子过的也不差。关键是心态要摆正，别老想着彼得大帝，二战后那些辉煌了。俱往矣，数风流人物，还要看南边。
通宝推：金口玉言,家园 苏联支援了许多国家，但后来翻脸，还是相对竞争对手穷的原因 国家友谊和人之间的友谊一样，都嫌贫爱富。穷人要维持友谊很困难，因为你给人的预期利益比较少。
中国也一样，不仅尊重，甚至自己贫血时给人输血，牺牲了几十万人去保护别的国家，但战争一结束，被保护者就投入了相对富裕的对手怀中。
想要朋友，钱包鼓起，这是个在丛林社会中的高档消费品。现在中国，朋友开始渐渐变多了一点。无他，钱包鼓了一点。但有美国插手的地方，交朋友还是很困难。
所以把俄国被朋友背叛归结于其民族性格，我觉得不是很准。明显的例子是朝鲜和越南，没有国家比中国给他们更多的真诚和奉献，但他们选择了苏联而不是中国。难道我们比俄国人性格更一根筋吗？利益，你能提供给它们以后的利益，才是它们当前选择朋友的依据，就算你刚为它拼得鲜血淋漓也不会被考虑。
家园 苏联二战损失2000万人能避免，就不会垮。 如无此损失，其经济规模在最高点应当会和美国拉平，美国不可能拖垮苏联。正如现在美国不可能拖垮中国。
家园 地图头？ 李肇星后来曾经问过地球仪，为什么苏联会垮台，地球仪沉默一会答曰，苏联没有邓小平。家园 近代俄罗斯的兴衰其实就一句话 就是没有邓小平。虽然对于这个问题你在帖子里也回答了一遍，但是巧的是，N年前你就写过一个引为天人的帖子：
用这个帖子来回答实在是再好不过了。印象之深，实在让我受益匪浅。
中苏两国比较，其实老毛的功业其实要比斯大林低一个层次，无论是战争，还是国家建设水平，还是社会主义理论突破，都是如此。但苏联空有雄厚的家底，却不知道自己究竟应该干什么，自己不赶紧进补疗伤还加倍发功争霸导致身死国灭。从斯大林往后依次排开，后面所有的苏联领导人加起来也不配给我朝太宗舔脚趾头，中苏(俄)后面200年的国运，唯一的区别就在这里。
家园 其实绕来绕去，绕不开的还是太祖。 我个人比较赞同陈经的观点，苏联是搞计划经济大成功，最后被计划经济的副作用坑了，体制僵化不思进取。
中国的计划经济受到文革的冲击，远不如苏联成功，但是也正因为这样，避免了计划经济带来的巨大问题。计划经济搞不下去，才有了太宗的黑猫白猫。
有个不太合适的比喻，计划经济是婴儿奶粉，农业国家是婴儿期，吃了这玩意长的又快又好，但是长大了奶就要退居到副食的地位。苏联是胡子都长出来了还抱着奶瓶不撒手，然后没奶粉直接上红烧肉结果完蛋；
中国是婴儿期吃了两口，后面断断续续吃了点，早早断顿了只好开始稀饭豆浆凑合，慢慢上面条馄饨，到现在四菜一汤吃的挺欢。
家园 请教 老毛的功业其实要比斯大林低一个层次，无论是战争，还是国家建设水平，还是社会主义理论突破，都是如此。战争，欧亚之间根本不可比，而且毛还有朝鲜战争打底。
国家建设，斯大林赶上了大萧条+德国技术，毛的条件差多了。而毛死时，留下的工业底子也不比斯大林死时的 差吧。
至于理论突破，就实在不知何谓了。
家园 四个功绩说来说去都是改开 怎么能忽视打破领导干部终身制这个丰功伟绩呢？！
家园 扭转乾坤与顺势而为 毛是扭转乾坤，邓是顺势而为，二者都是重要的，但要说顺势而为，重于扭转乾坤，那就是本末倒置了。
没有扭转乾坤，哪来的大势可顺？
苏联的垮掉，根本有两个原因，一个是高度集中的备战经济体制，二是僵化腐化裂化的等级官僚政治体制。
美国的艾森豪威尔曾提出过军工复合体这个概念，军工复合体尽管在美国势力也很大，跟苏联相比，却差的太远了，可以说，军工复合体是苏联崩溃的第一决定因素。
苏联的经济体制，成也备战经济，败也备战经济，斯大林时期，没有备战经济，就很难取得反法西斯战争的胜利，但后斯大林时期，这种备战经济，以及在此基础上形成的军工复合体，却将苏联引向了深渊。
苏联的军工复合体，在斯大林之后，已经尾大不掉了，借着与美国搞军备竞赛，不断吞噬苏联的活力，与等级官僚专制的政治体制结合，已经是不治之症，即使大罗神仙也难以挽回，苏联没有邓小平？呵呵，只是个笑话！
邓的改革开放，主要有三点，一是做减法，就是计划生育，二是做加法，就是开放内外资，三是做分法，就是官僚离退制度。
邓的作为，其实根本就没啥特别之处，关键只在权威，而邓的权威是怎样形成的呢？建国前，是毛扶持的，文革时，是毛保护的，改开后，是毛留下的，尽管邓也是个有本事的人，但真正的优势主要是性格，一颗铜豌豆，绵里藏针，钢铁公司，这种强硬的性格，是一个大国必须的。
改开后，真正说了算的只有邓，和陈云两个人，陈没有军权，人品性格都算是温和派，如果刘彭林贺等人都还活着，或者其派系都在，邓还能有那样大的权威么？互相掣肘，都有利益基础，只能啥也干不成。
改开比较成功的原因很多，邓只是其中之一，而邓的作用，第一原因就是其权威，这种权威很大程度上是毛造成的。第二原因就是方向正确，这主要是邓的功劳。第三原因是手段与策略，利大于弊，试错补错，渐行渐进，出了问题，坚决止损。
苏联崩溃，主要是没有搞人民公社，和麻雀虽小，五脏俱全的经济政策，主要是没有搞文革，因此，苏联的崩溃，根源在于没有毛。
赫鲁晓夫其实也认识到了这个问题，因此，要搞和平竞赛，但美国不答应，国内的军工复合体也不会答应，只能被赶下台。
苏联高度集中的计划经济，是备战经济的必须，但过度一元化，不可能向市场经济转变，相反，中国的经济体制，却是统一的多次元，统一的部分属于计划经济，多次元部分属于自己知足的主体经济，中国的这种经济体制，主要是条件所限，也是毛的思想的体现。
可以说，中国经济可以做到病树前头万木春，苏联经济只能做到病树前头是枯木，中国的经济体制是树林，而苏联的经济是一棵树。
在政治方面，官僚等级专制的政治体制，必然导致僵化，腐化，裂化，干部的孩子，大多要做干部，工人的孩子，大多要做工人，农民的孩子大多只能做农民，不打仗了，生的多，死的少，一个坑，好几个萝卜，大多数人，又只能上不能下，派系林立，共同寄生，这种体制跟印度的种姓制，又有多少区别。
现在很多人骂文革，没有文革，怎么可能改变这种社会主义的种姓制？
即使到了现在，在计划生育做了减法，开放内外资做了加法之后，中国一切的丑恶和乱象，其根源主要也是这种等级官僚专制的体制。
这三十多年，赞扬邓已经够多了，但中国要进一步发展，必须追本溯源，找到问题的根本，否则，做对了，不知道对在哪里，做错了，也不知道错在哪里，只是摸着石头过河，但已经找不到石头了，怎么办？
根本不在邓小平，只在毛泽东，中国的成功，苏联的解体，其根本都是如此。
当然，只有毛也不成，没有全球化的产能大转移，没有日本和东亚四小龙的崛起，以及中国的近水楼台，中国近三十年的成功，也是不可能的。
机遇，只会降临到有准备人的头上，毛做了最好的准备，邓抓住了机遇，三者共同造就了中国的成功，但非要找出个根本，那一定是毛，因为扭转乾坤，是最艰难的，不认识清楚这个问题，中国的成功，永远是笔糊涂账。
通宝推：红军迷,逐水而行,日月光,joomla,柴门夜归,哈酷,xiaobailong,关中农民,fisherx,随性自在,jboyin,家园 对的，其实邓是主席埋伏的棋子 邓的改革开放，主要有三点，一是做减法，就是计划生育，二是做加法，就是开放内外资，三是做分法，就是官僚离退制度。邓的作为，其实根本就没啥特别之处，关键只在权威，而邓的权威是怎样形成的呢？建国前，是毛扶持的，文革时，是毛保护的，改开后，是毛留下的
高论啊高论……其实改革开放不是邓搞的，实际是毛搞的。据说毛给邓留下了一个“锦囊”遗嘱。这个锦囊据说是华国锋转交的，因为华国锋对毛忠心耿耿，所以竟然没有拆开看。
多少年后，有关系人士在邓家看到这个锦囊。这个锦囊一共有5条，层主上面贴出了3条，其实还有两条：4，见信之后，务必拿下华国锋，我老婆你看着办，但是做人要厚道。5，主席我在小岗村搞了个联产承包的实验，你要继续这个实验，人民公社就不能搞了。
邓作为主席的知音，当然一切照办，于是才有了国家的现在大好局面。主席明见千里啊……
家园 此论甚佳，不过，把明见“万里”说成千里，毛黑本色漏出来了