主题：【原创】中国历史的十字路口——三国时期（一） -- 学习要定心
家园 您认为封建时代底层劳动人民能纳妾？ 况且海瑞是拿着两百年前朱元璋时期实物经济时代的工资标准，在两百年后的嘉靖朝商品经济时代过着纳妾的日子，这难道不是小康之家？海瑞是个清官，也是个典型，这没错。但海瑞的清苦是相对于他的那些官僚阶级的同僚来说的，不是相对于劳动人民老百姓来说的。况且朱元璋在明初给官员定的工资标准跟宋朝比是低了点，但跟其他朝代比真不算低。
按明史记载，明初官员的俸禄有过几次调整，到洪武二十年后成为定制。按洪武二十年定的工资标准，正一品月俸米八十七石，从一品至正三品，递减十三石至三十五石，从三品二十六石，正四品二十四石，从四品二十一石，正五品十六石，从五品十四石，正六品十石，从六品八石，正七品至从九品递减五斗，至五石而止。换成年俸的话，从正一品到从九品分别为，正一品1044石，从一品888石，正二品732石，从二品576石，正三品420石，从三品312石，正四品288石，从四品252石，正五品192石，从五品168石，正六品120石，从六品96石，正七品90石，从七品84石，正八品78石，从八品72石，正九品66石，从九品60石。这个标准跟宋朝的官俸标准相比是低了些，但跟唐代相比可不算低。
唐朝京官的俸禄从正一品到从九品的年俸分别为：正一品700石，从一品600石，正二品500石，从二品460石，正三品400石，从三品360石，正四品300石，从四品260石，正五品200石，从五品160石，正六品100石，从六品90石，正七品80石，从七品70石，正八品67石，从八品62石，正九品57石，从九品52石。
如果和同时代劳动人民相比，这个俸禄标准更不算低了。根据明清史学者研究，明朝北方的亩产大概在1.5~2石左右，南方稻田亩产大概在2.5~3石左右，亩产谷折成米还要减半。换算成米，南方稻田的亩产也就在1.2~1.5石左右。哪怕一个九品官的年俸也相当于50亩田的年产量。按明清自耕农占有耕地的比例，也相当于一个中等自耕农家庭一年的年收入。海瑞在淳安当县令的时候拿的年俸是90石，按明朝中期发放俸禄以本色折色一起发的惯例，一年拿到手的俸禄是12石大米、27.49两银子和360贯报钞。嘉靖年间宝钞已经很不值钱了，可以忽略不计。这完全够一个中等人家的支出了，明清时代的社会经济史研究表明，当时普通百姓五口之家每年如果有30两银子，日子已经可以过得不错了。
有学者曾推算过清代江南人的年生活费支出，大致情况如下：每年每户（以一家五口计）日常生活所需口粮为15石至18石（以常年米价1石值银1两为准，约需银15两至18两）。
副食（包括油盐、肉荤、菜蔬之类），全年每户支出约银7两。
全年每家用布支出约银3两。
燃料每年支出约银3两。这样，全年生活费支出为银30两左右。
实际上朱元璋本身也仔细算过官员的薪俸，其实是完全够用的。朱元璋出身底层，完全了解下层百姓生活的艰苦。洪武二十五年(1392)八月他颁布了一份反腐教材，名为《醒贪简要录》，教材里面详细地计算官员所得的俸米如果折合成稻谷是多少、按照平均亩产折算需要多少亩地、农民耕种这些地需要花费多少劳力等等，希望通过“谁知盘中餐，粒粒皆辛苦”式的忆苦思甜教育来唤醒官吏们的良心。
《醒贪简要录》历史上不知道是否有单行本传下来，在明代流传颇广的百科全书(当时的类书)《三台万用正宗》里面能够看到一些内容，这些内容记载的是正一品官员俸禄的算法。正一品官员的俸禄是每月支米87石，一年1044石。折算成稻谷，需要2620石(稻谷辗成米有较大损耗，从这里提供的数字看出米率只有40%)。要生产2620石的稻谷，需要用田873亩。种田需要耕牛，按一头牛耕地50亩计算，需用牛17头。田间劳作方面的人力花费，按一个人种田15亩(书中误刻为50亩)计算，需要57个人耕种。收割之后，农夫挑一担(未脱粒的)稻禾只能出4斗稻谷，所以需要6550挑(书中误刻为6050挑)。如果从田里把稻禾挑到打谷场是一里路，再回去挑也要走一里路，来回就是2里，这样算下来为了挑担就得走13100里。
因此，正一品官员俸禄每月87石米，看起来似乎不多，但为了这份俸禄老百姓却不知要花费多少劳力和辛苦。光是挑担就是一个万里长征的路程，你能说这不辛苦？“如此筋骨劳苦，方得许多粮米”，朱元璋反问:“你们这些当官的拿着朝廷的优厚俸禄还不满足，不肯为老百姓造福，一味贪污腐败，破坏朝廷法度，那么到时候被杀头抄家，还能怨别人吗？”
所以说，说朱元璋给官员定的工资标准低，其实是个伪命题。官员之所以觉得工资低了，是因为明朝中期以后，从整个社会实物经济转变为商品经济，社会风气也变得奢靡，官员才会觉得朱元璋定的工资低了。
通宝推：逍遥蜀客,柴门夜归,忧心,老老狐狸,小河妖,阴霾信仰,西瓜子,烤糊的卷子,喝点红茶上会网,大司农,铁手,家园 明石和唐石容量不一致 明代一石折合107公升的样子，唐代一石59公升。
明代官员俸禄是“米三钞七”，滥印纸钞后，实际俸禄得打个对折。
另外还有个问题，明代官员所用的幕僚、师爷等助理，理论上的报酬是由谁支付？
家园 这样计算是偏颇的 明朝有5000万农民,13100里被5000万人来走,每个人只需要走0.000262里.
- 复 这样计算是偏颇的
家园 哪怕大明朝有五亿农民，这个挑担的路程一米也省不了。 阁下干过农活么？挑担的路程是人多就能平均的？
难道一个人上班的路程会因为他家夫妻俩都在一个单位而每个人少走一半路么？
家园 可以的 难道一个人上班的路程会因为他家夫妻俩都在一个单位而每个人少走一半路么？前半段老婆背老公，后半段老公背老婆。
你没说必须走得更轻松……
家园 阁下写过代码么 百万行的代码不是一个人写的。很大的工作量，在5000万人看来，什么都不是。
过去行政一二三级的工资，换成粮食一年也有500石左右。本朝初年的工资，应该在历史上算低的吧。
- 复 阁下写过代码么
家园 种田可不是码代码，大明朝也没有工业化生产模块。 大明朝是自给自足的小农经济时代，所有的粮食都是自耕农以家庭为单位生产出来的。况且朱元璋算的是生产1044石所花费的劳动量。哪怕大明朝有五亿劳动力，生产这1044石粮食所耗费的劳动量一分也少不了。这其中的劳动量是能简单的用5000万除掉就能算出来的么？你真当种田是码代码呢！
实际上朱元璋还算少了，这1044石粮食不仅要生产出来，而且要从全国各地征收上来，还要千里迢迢送到南京，再发给京城的一品大员。永乐朝后还得通过漕运运到北京。大明朝既没有汽车也没有火车，全靠人力畜力，顶多加上水力。其中付出的艰辛根本算不出来。你以为这是电脑上敲键盘么？
家园 我没有否定种1044石的艰辛 阁下说了一个很大的劳动量,
我说这个劳动量是海量的人一起完成的,仅此而已.
家园 你还是没理解 这样说吧，还是用你能理解的方式来打比方。朱元璋的意思如果用码代码来打比方。就好比老朱是软件公司老总，他对着公司管理层说啊。你看我们公司开发的软件，光这么一小段一百多行代码就得一个码农花几天时间敲几万次键盘才能敲出来。作为管理层，一定要珍惜码农的劳动成果啊。然后您听到这句话，说了一句，我们公司有五千员工呢，这段代码五千人平均一下，一个人敲十次键盘就写出来了，我们这个公司的码农的工作量也不大嘛。问题是，能这么平均么？您写一小段代码能给让五千人同时写么？
通宝推：okcgb,- 复 你还是没理解
家园 农民生产，运输粮食不是没有回报。官员渎职他们能抄家拿回？ 讲商品背后的劳动凝结使劳动神圣化没错，但只在宣传中有用。给农民抄家批斗的权力，怎么样的贪官绝对都会小心，比扒皮更有用。高官，高管都没有嫌工资高的，再强势的皇帝不可能把所有官僚，管理层变成无产阶级，再强迫他们洗涤灵魂。
八八直接说，想当皇家服务者不缺你一个，我就出这个价，嫌钱少，规矩太多，惩罚太严就滚。放动群众是一条路。没事翻翻账，双规官员，家属资产审记。倒个阁什么的，反而更符合现代政治管理理念。
家园 朱元璋的确给了农民监督官员的权利，也放手发动群众了。 朱元璋规定，农民如果发现有官员贪赃枉法，侵犯群众利益，可以直接把那官员绑送京城。而且历史上也确有其事，农民把官员绑送京城，朱元璋亲自接见。那可是六百年前的封建王朝，你总不能指望朱元璋把现代社会的民主自由法制也做了吧。说白了，你这是苛求。对待历史不能苛求，不能要求古人把什么事都做了。
家园 公务员工资和权力出租的机会成本 工资能到（权力出租收益-扒皮实草风险）的水平，才能说工资够高。朱元璋归天之后扒皮实草风险的基本是零了，于是工资低的说法自然就正常化了。公式替代一下，没有扒皮实草风险还觉得工资够的人，扒皮实草=自律道德，恨斗私字一闪念的文革公式。
家园 推起来，大家讨论 消费两枚通宝推荐 关闭作者，声望:3；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3
对这个话题，我了解不多，没有什么意见，但是我通过另外的几个细节，在别的地方得到的结论是，明朝直到现在的一帮文人，就是要用那句台词来形容——如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改