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主题:【原创】也来谈谈“忘情康夫,自此绝迹江湖” -- laska

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  • 家园 【原创】也来谈谈“忘情康夫,自此绝迹江湖”

    【原创】也来谈谈“忘情康夫,自此绝迹江湖”

    我算西西河老人,不算最老,但中不溜秋大概是有的。

    因为各种原因,包括西西河有部分板块老是连不上,所以近几年已经很少来西西河看了。当然,偶尔也会来看一眼。

    忘情前段时间写了一篇《春运轶事:醉翁之意》链接出处。大意是讲忘情所在单位接待团省委副书记的事情,言辞颇不恭维,大致有以下几条:

    1、身为主宾,走路总是往边上躲,一点领导腔调也没有

    2、对铁路方面的汇报心不在焉,边听汇报边玩手机游戏;

    3、对铁路方面说:春运期间,团省委各委员要去各地指导工作,但是火车票不好搞,希望铁路方面帮忙解决(相互支持)。忘情进而据此认为该团省委副书记是以权谋私(暗示的意思大概是其为自己游山玩水或私事索票)。

    忘情在正文里有一句被我恰好引用保存了下来-——“公仆们自然会变着法地利用手里的权力来讹铁路,反正你铁路无论是招人、调工资、还是搞建设,都飞不出地方政府的手掌心”

    忘情在后文的回复里也有“公仆们春运搞票,哪个不说是为了工作?实际上票去了哪里,只有天知道”

    今天(2014年2月1日),忘情把原文都删了,只留了一句“忘情康夫,自此绝迹江湖”。

    河友们的反应也很有意思,各种表现都有。当然,我注意了一下,其中有几位还是比较理性的,写的比较多,我觉得表达的意思也颇合我的想法,所以,我也为忘情写两笔。

    首先,我想说的是——我不确定忘情“自此绝迹江湖”是什么意思。

    如果是指忘情离开西西河,西西河这些年来大牛因为各种各样原因走的多了,所以,即便忘情离开西西河,固然可惜,却并不是什么太值得大惊小怪的事情。而且。我要说的是——其他大牛的离开,无论是争论也好,吵架也罢,哪怕是心灰意冷,离开这个论坛,绝大多数还是归于“江湖事,江湖了”的范畴,而忘情则明显是在现实中“犯规”,所以并不冤枉(这个我后面如果没忘记的话,还会讲到)。

    如果是指忘情离开了自己的工作单位,或者离开了铁路,呵呵,说老实话,这也是多年来的老话题了,忘情性格上的缺点,河里有的是看得清楚的人(包括这次),这些年来提点、劝导忘情的也不是一次两次了。从这个意义上讲,即便真的如此,也并不令人意外。

    如果指的是忘情删贴,也没什么好奇怪的。忘情的真实身份(包括真名实姓),工作地点早已不是秘密,忘情这个帖子本来的指向性也太明显了一些。如果造成了一定的现实影响,忘情自然要承担相应的责任(包括删贴),这点也没什么好奇怪的。

    其次,我要说说忘情这个帖子本身。我不是亲历者,没法对事情本身妄加猜测,甚至,我对忘情所述的情节本身都是相信的。 但是,我也不得不说的是,忘情这个帖子带有太强的主观色彩,甚至结论也过于武断,这恐怕才是问题的关键所在。

    围绕忘情对那位团省委副书记颇多吐槽的三点:

    1、身为主宾,总是往边上躲,一点领导腔调也没有。忘情的原文是没有了,但在我的观感里,忘情描述的这位团省委副书记是相当猥琐的一个形象(实际上,忘情上来就用一个猥琐的形象为其定型了,客观上也给后面的描述产生了先入为主的作用)。但实际上,只要稍微有点常识的人,恐怕都会在这一点上打个问号。

    首先,团省委副书记,副厅局级干部,相当于地级市的副市长级别,放在直辖市里不算大,但放在省里,已经是相当高的级别了。按理,能达到这一层级,尤其是作为青年干部(应该40岁左右),绝对是经过各种历练,无论其真才实干如何,都是人精(无贬义),至少是知道“如何当领导”的。从目前该省几位团省委副书记履历看,都曾经在别的领域当过领导,甚至还有当过县级地方行政主官的。从常理上讲,作为团省委副书记,走访(说视察也行,但鉴于团口和铁路没有直接或间接的隶属关系,实际上就是走访,视察往往只是客气的说法)铁路单位,作为主宾,自然该知道如何走路(比如是犹如众星捧月般地走中间,还是“往边上躲”)。

    至于具体该如何走路,我也不知道,也许那位团省委副书记觉得不要走在中间是合适的(也许他认为春运期间铁路是主角,自己的到访带有慰问性质,没有必要搞得像省委书记一样的排场?)

    但忘情显然认为这位团省委书记应该大马金刀,龙行虎步地走在中间是符合他所谓认为的正确的。

    也许这位团省委书记“总往边上躲”还有其他我们不知道的原因,这就涉及到一个主观认定的问题。我们可以有各种想法,但仅凭自己的主观设想,就将当事人作猥琐性的描述,是有失客观的。(说的不好听一点,以忘情的身份和地位,恐怕压根就没有可能,也没有资格了解这位团省委副书记“总往边上躲”的真实原因)

    换个角度来讲,我们平时不都很反感一些领导干部处处都要“以我为主”吗?如果这位团省委副书记真的如忘情所愿,也许我也可以这样来写——“这位团团明明就是来慰问和做客的,还搞得跟自己是主人一样,让我们铁路的领导像众星捧月一样跟着,简直就是喧宾夺主!!”

    2、对铁路方面的汇报心不在焉,边听汇报边玩手机游戏。关于这个问题,我不禁有点“会心一笑”的想法。我们每个人,作为下属,在开会,或者听领导讲话(尤其是不那么要紧的事情)的时候,有没有低着头看手机(包括发短信,玩微信,刷微博,看电子书,包括。。。。额,玩游戏)? 当然,我们可以说,作为下属,我们可以这样做(其实仔细想想,恐怕没太充分的理由),你作为领导就是不可以。

    是啊是啊,话当然是可以这样说的。但不得不说,领导也是人嘛,你我有的喜好领导也会有,你我有的毛病领导也会有。不过请注意,我这么说,并不是用“领导也是人”来为领导错误的行为开脱,就像严格来讲不能用各种理由来为作为下属的你我在领导讲话却蒙头玩手机开脱一样,这只是为了统一标准(对领导要求严格点是应该的,但毕竟还是要尽量放平),如此更接近于生活实际罢了。

    我不知道忘情所描述的真实场景是如何的,但从其描述中,大致是铁路方面大概放了点宣传片,或者ppt,铁路方面进行“汇报”(确切说是介绍,就是铁路说,团省委副书记听)。 说老实话,春运期间,团省委到铁路调研慰问,其实是象征意义大于实质内容的(但依然是有其必要性与合理性的,这个后面有机会我再讲),那些汇报内容老实讲,如果不是特别有亮点的话,基本上铁路,航空,船运,工厂,公交。。。各个系统都差不多。 换了我,我大概也会有忍不住看(玩)手机的冲动吧。

    当然,我相信以这位团省委副书记的水平,绝对是有能力做到两不误的,我也几乎可以肯定他在玩的游戏,应该不会是那种特别需要全神贯注的,一旦他捕捉到了对方汇报中的亮点,绝对是可以随时把自己的注意力切换过去的。。

    到这里,我不禁想到,也许是铁路方面的汇报实在太过冗长乏味,又毫无亮点,以至于这位团省委书记听的索然无味,又不好意思打断,也只好拿出手机打发时间了。如果真的是这样的话,恐怕不能完全责怪这位团省委副书记,铁路方面是不是多少也有点责任?。再者说了,团省委领导,毕竟还是年轻干部,能力有,但正好处在从青年向中老年过渡的阶段,心性上自然还没磨砺到那些五六十岁的老同志那么成熟沉稳,兴趣爱好上又难免带着很多青年人的习性,所以出现这样的情况,我并不觉得是很奇怪的事情。

    当然,在对方汇报的时候没有认真听(或者装作认真听),而是玩自己的手机,严格来讲当然是不对的,至少可以扣一个“不尊重”对方的帽子嘛。但说老实话,这真不是什么事儿,只是忘情恰好在这位团省委副书记身后看到了,并且写到网上,才变成了事儿。

    这里我还是要为那位团省委副书记抱个屈------他是去铁路进行慰问的,他的行程或者议程是铁路方面安排的,他只是“客随主便”而已,如果铁路方面安排的内容更加丰富一些,亮点多一些,或者汇报的更出彩一些,也许他也不会玩手机了。从这个意义上讲,主人让客人觉得无聊了,是不是主人多少有点责任?

    当然,我还是要说,不管怎么样,在别人汇报的时候玩手机确实是不对的,但这顶多说明当事的个人工作作风可能存在问题,但忘情的问题恰恰就在于上纲上线了,把打击面无限扩大了。----这个我后面还会讲到。

    3、(团省委副书记)对铁路方面说:春运期间,团省委各委员要去各地指导工作,但是火车票不好搞,希望铁路方面帮忙解决(相互支持)。忘情进而据此认为该团省委副书记是以权谋私(暗示的意思大概是其为自己游山玩水索票)。

    这一点可能是忘情最大的问题,也可能是导致事情变“大”了的关键所在。

    从我个人的经验和感觉,我认为这是忘情一直以来没改掉的喜欢“剑走偏锋”(好吧,我承认我的意思是忘情往往是容易偏激的),导致其判断问题出了偏差,并且武断地下了结论(某种意义上讲,是不负责任的)

    关于这一点,我想我得从我自己了解的东西出发,梳理梳理相关的脉络。

    从忘情的上下文来看,尤其是““公仆们自然会变着法地利用手里的权力来讹铁路,反正你铁路无论是招人、调工资、还是搞建设,都飞不出地方政府的手掌心””这句话,忘情是把团省委归到地方政府范畴里去的,并且把团省委也视作可以“卡”铁路脖子的一方,并且似乎上来就带着某种先入为主的“仇视”情绪,由此可能也是导致后来各种武断评价的诱因。

    这里且不展开评论铁路和地方政府的关系——但是,我还是要说,铁路和地方,本身就是相互依存,很多事情上有交叉,需要相互协调的,按照忘情的思路,大概是希望铁路是地方完全不得干预的独立王国——这实际上是有害的,比如,你铁路造线路,造房子,总得问地方要地皮吧,地方也有地方的规划,总不能你铁路一开口,想要什么就无条件给你什么吧,这样一来,可能就变成地方政府要仇视铁路了。 既然很多事情要协调,就难免磕磕碰碰,你不能说出现这种情况都是在存心刁难你,总的来讲,地方和铁路,条和块当然有矛盾,但还是以合作为主流。 所以,这里忘情一开始就跑偏了。

    再来说说铁路和团口的关系。必须要说的是,团口真的不是地方政府,那些“卡”铁路脖子的事情,团省委真的没这个本事去做,把这笔帐算到团口头上去绝对是错的。

    团口(具体到本文涉及的某省团省委)确实是一个奇妙的存在(这种奇妙是具有普遍性的)。一方面,团口绝对是一个既没有钱,也没有权的部门,甚至可以说,团口是整个公务员体系内最弱势的一个部分,他们绝对没有本事搞那种真正意义上的“吃拿卡要”。团口开展工作,与各单位(包括机关与企业)之间,是一种“商量着办”,甚至是“求着办”的关系。 这是团口自身的性质决定的————

    首先团省委和各机关,企业单位的团委,虽然理论上是双重领导(本单位党委和上级团委)的关系,但实际上仅仅是工作指导的关系,而不是直接领导的关系,一个机关局团委书记的升迁,主要是本局党委的安排,而不是由团省委决定的。 所以,在实际上,团省委和各机关局、企业团委之间,是一种互相“给面子”的关系。 说白了,一些单位真的不拿团省委当回事,团省委也没办法(当然,更多的是双方都至少在面上是互相支持配合的),所以团省委对一些比较重要的政府部门,企业、行业(比如铁路),甚至是“求”着的。因为团省委本身就那么顶多百把号人,它要做事情,必然是要依托那些规模大,青年多,青年集中,社会影响大的单位(比如铁路)进行的。这也就可以解释为什么春运期间团省委副书记要到铁路去慰问,这本身就体现了重视。

    而以铁路为例,对团省委也是有求的,这主要是体现在团省委可以帮助铁路通过团系统组织志愿者,这也是多赢的事情——团省委体现了对铁路事业、民生保障事业的大力支持以及组织发动有功;铁路至少得了一批帮忙的生力军;出志愿者的单位(团委书记)也可以在自己单位里给自己记上一功。

    另一方面,团省委当然也是有东西可以给出去的,但不是钱,也不是某种实在的好处,而主要是荣誉——比如青年文明号,青年突击队,新长征突击手。。。。省一级的荣誉,甚至可以到部一级甚至是全国级的荣誉。

    不要说这些都是虚头把脑的东西,这些东西确实是发挥作用的(这里就不赘述了)。

    当然,这些荣誉,对一些具体单位(比如铁路)的团委书记来讲,还是看重的,荣誉某种意义上就是他作为团委书记的成绩(说是政绩也行)。 要说这种荣誉(成绩)是不是有用,这就不好说了,说有用,当然有用,今后转岗升职,这些成绩就是自己的资本;说没用,其实也没什么大用,领导看不中,拿再多全国荣誉也没用。

    这里插一句题外话,现实中,确实有一部分基层单位的团委书记没处理好这方面的关系,对团省委的事情上心大过对本单位的事情,由此造成本单位领导的不满,对自己后来的发展会产生一些不利影响。

    团省委无钱无权,在另外一方面,由于团省委的干部(哪怕是一个科员),今后转岗出来,至少是处级干部(一般是团省委内部科员-副科-正科,然后副处,正处,比如副部长,部长,在转岗到机关或其他地方做副处长,处长,至少也要10年),所以虽然大多数单位并不把团省委真正放在心上,但对团省委的干部,却都是很客气的,甚至私交很好。这某种意义上可以理解为一种不可预期的“期权”(因为不知道对方今后会发展成什么样,发展的好不好)。这个比喻也许不恰当,但相信意思大家能明白。

    也正因为如此,团省委的干部对各具体单位的团干部也都非常客气,基本不会出现以上级领导自居,对基层团委书记颐指气使的情况。 因为他们的工作要靠基层单位团委书记的支持,而且基层单位的团委书记,今后也是往处级以上走的,今后大家工作上少不了打交道,甚至还有可能在一起工作,甚至有可能对方是自己的领导,除非情商绝差的人,绝不会真拿自己当干粮,主要还是现在大家都搞团的时候就相处好,交朋友,今后谁知道会不会成为自己的人脉和助力呢。

    把这些关系捋清楚了,可能对忘情所述的铁路与团口的关系能有个更客观的认识。

    再说那位团省委副书记向铁路“索票”的事情。我真的不认为这个要求有什么不对,铁路是不是给是一回事,但这个要求本身是有合理性的。

    春运无论对铁路还是对地方团委,都是一件大事情,说白了,出问题大家都一头灰,能相互支持搞好春运,大家都有政绩——就像我前面说的,铁路可以得到地方团委组织的青年志愿者的支持,可以得到青年突击队,青年文明号之类的荣誉;团省委也可以证明自己大力组织地方青年支援了春运。

    所以,在这个层面上,团省委各位委员(基本配置为书记、若干副书记、以及组织部长等)在春运期间,分头到省内各城市进行发动、动员,督促地市(甚至是县)团委在本地发起对春运的支持工作,是一项必要的工作。没有道理认为这是为自己游山玩水或者其他私事搞票。实际上这在常识上也是不成立的。春运恰逢年底,各种检查评比总结都在这个阶段,除非必要,是不会有人愿意在这个当口跑出去的,再说白一点,就算真要跑到哪里去,何必赶在春运的当口?无论如何,春运期间就算铁路方面有心照顾,也会多有不便,平时出去什么时候不行?什么理由找不到?压根就没有必要去凑春运的热闹。 所以,这位团省委副书记提出这样的要求,90%以上可能性确实是为了工作(至于别人认为这个“工作”是不是有必要可以另外讨论。)

    因此,忘情的评论未免是有点诛心了。在要真仅仅是诛心也就罢了,偏偏忘情还在网络上以比较偏激的方式写出来,而且是扩大为无差别的群体性攻击,这性质就完全不一样了。

    老实讲,我不认为忘情在现实中会受到什么处分(即便受处分也不冤枉),但被自己铁路的领导批评,甚至抓去臭骂一顿可能性还是很大的(鉴于忘情早有“前科”),但领导对他的要求里,应该会有“回去删掉”这一条。我认为铁路方面的领导一直对忘情是爱护,甚至是保护的,但对这么一个刺儿头型的小青年,是不敢重用提拔的。以这些年来忘情所表现出的性格来看,他似乎不是一个会轻易对来自单位、领导的批评或压力买账的人。也许他会迫于压力删贴,但不会自许“绝迹于江湖”。

    我瞎猜,也许这正是忘情开始走向成熟了(他正从一个愣头青向成熟转变,一方面还保留着原先的一些比较偏激的性子,另外一方面,对自己性格上的缺点有所认识,有所反省,遇到事情会觉得是该改改了)。忘情现在不再是光棍一条,有妻有家,今后还会有小孩,他要承担更多的责任,因此,自己职业的前途可能就不得不慎重考虑(我可以说,忘情这种喜欢走偏锋的脾性不改,在目前的职业上是很难有前途的),也许这次确实心有所感,觉得为了自己,为了家庭,是到了该“绝迹江湖”的时候了;也许,是忘情虽然没受到什么实质性的处分,但鉴于自己的脾性和“前科”,一次次给单位和领导添麻烦,确实看不到前途,由此心灰意冷,发出了“自此绝迹江湖”之叹。

    再次申明,我只是瞎猜,完全做不得数。也许我猜对了,也许我猜错了,也许是各种因素都有一点。。。反正,我不能武断地下结论。

    那么,忘情的问题究竟在哪里呢?

    我觉得《追悼忘情》的作者一句话可以作总的概括了,那就是——体制内是不能随便写随便说的。

    也许有的河友会对这句话嗤之以鼻,那我不得不问:难道体制内(的人)是可以随便写随便说的吗? 我再进一步问:就算是体制外的人,难道就可以随便写随便说吗?

    我可以打个比方,大家可以将心比心地想想看——一个朋友,参加公司老板和一位重要 业务关系(可能是上级公司的大老板,也可能是重要的客户)之间的会议,会上发生了一些不愉快(其实甚至根本就没人太在意),老板都没说什么,这位朋友对其中来龙去脉未必清楚,却加上自己的一些主观判断,绘声绘色发到网上,由此导致自己的老板陷入某种尴尬和被动(甚至是损失),这位仁兄如果被老板抓去臭骂一顿,扣奖金,甚至被开除,我只能说:这位仁兄,你活该。

    难道不是吗?

    我要再次问——就算是体制外的人,难道就可以随便写,随便说吗?

    或许有的朋友会说:忘情这是在作舆论监督啊。

    或许吧。但我并不认为忘情是在做什么舆论监督,甚至就连忘情自己恐怕都没有做如是想,他还只是把自己当作是一个码字的,在论坛上发帖,并多多少少陶醉于因为自己的帖子引来关注、赞赏的快感中。

    但忘情恰恰忘记了,虚拟社区和现实生活并不是截然分开的两个世界,他也忘记了,自己是一个有“组织身份”的人——言论无禁区(其实无论在何种社会形态下,这都是纯理想状态),“宣传”却是有纪律的。这些纪律,大致应该包括——得到组织的授权,对组织有利(或至少不对组织造成直接或间接的损害)。

    而忘情,恰恰是违反了组织纪律,更何况由于过于浓烈的个人主观色彩,导致其对事件所作判断很有可能是失之客观的。

    有几位河友对忘情的评价我觉得是有道理的:

    “忘情过于理想了些,过于苛刻了些,过于急了些”

    “忘情是好人。但是,如果群里的人是他的同事或者跟他经常相处,也会出同样的问题,矛盾也会很多。。。。对大部分人都是负能量”

    “忘情人挺好,但是太直,只要是他认为是对的,就绝对容不下任何质疑或者是反对的声音。一定要争个对错是非来而且用词尖刻。在他的眼里,这个世界只有黑白,没有灰色。这样如果只是自个儿过日子没问题,但是如此的个性如果放到一个大环境里,不要说中国内的体制问题,即便是在美国,一个不同的人文环境里照样要吃亏。”

    从某种意义上讲,忘情性格上的缺点是带有“普适性”的,并不仅仅是“体制问题”。

    我并不是说我们就应该不问是非,但是,“问是非”首先要做的是尽量看问题要客观一些,全面一些,避免主观武断;其次是要注意方式方法,要注意场合。——这两点,都是忘情所欠缺的,也是这次自许“绝迹江湖”的主要原因。

    捎带说句题外话,我觉得某种意义上讲,一些网友对忘情容易偏激的性格没太大改进是有责任的。也许在现实中,这些网友没有一个人会和忘情一样,但他们捧着,赞着忘情,没有辨析,也不对忘情提醒。某种程度说,这些网友自己爽了,但忘情也在膨胀着。

    就我个人观感,真正对忘情赞赏和关心的,应该和忘情理性的交换与讨论,也对忘情做必要的提醒。这样的人河里是有的,或者有过,当然,更多一些的,是以“粉丝”面目出现的。不过这也不必过多苛责,他们也无法承担更多在责任,毕竟,网络上的“同仇敌忾”是最容易获得,也是最常见的,当然,也是最廉价的。

    最后,我想对忘情说几句话:

    现实生活有现实生活的规则,这些规则包括以下方面:

    1、每个人的视野都是有局限的,你所以为的,未必是真实的。

    2、你可以对一件事情进行评价,但你的视野局限性决定论你的评价未必是正确的。

    3、不要对你不了解的事情轻易做出评价。至少要给自己留出余地

    4、不要轻易对外届(包括网络上)说自己的(包括单位和家庭)事情(尤其是负面的事情)。

    5、如果你要骂自己的公司老板(单位领导),或者公司老板的重要关系(包括他的上级或客户关系),从而导致公司老板受到损失或者不爽,造成你被处罚或者被开除,这是你应得的。你可以抱着“求仁得仁,求死得死”的壮怀激烈,但你要知道,所有的后果,都是“里所应当”的,你不冤枉。

    再最后,我也要说——忘情是好人,我喜欢看忘情的帖子,我压根就不信忘情会真的“自此绝迹江湖”,我希望归来的,是一个更成熟的忘情。

    通宝推:醉寺,gb2312,acton,大漠老兔,衣笠山麓,三笑,梦回唐朝,yaquan,strain2,jent,sywyang,大厨,常识主义者,敲门,上古神兵,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 个人认为,忘情到底为何走人是一回事。

      也许这件事是个导火索,也许不是。

      但是就这篇文章来说,致命伤就在于主观臆想猜测,一直到听汇报看手机这里,其实都还是有事实依据的,迟到,走路走旁边,开会玩手机,这都是可以讨论证明的事实。

      但是后面诛心之论就有问题了,团委副书记开口要票也不是关小屋子里和铁路领导说悄悄话,这是开大会堂堂正正说的,明面上就是正常的工作要求。忘情在一点证据也没有的情况下贸然的就说以权谋私,这就变成了对团委这个组织的否定了。

      有没有人以权谋私,当然有,有很多。

      但是不能说有人以权谋私,所有人都是以权谋私。

      这就和有男人在地铁上咸猪手,难道所有男人都会在地铁上咸猪手?忘情在这事上过于情绪化,是个硬伤。

    • 家园 说得很好

      领导都是正确的,多少都是有道理的,退一万步也是有苦衷的,就算做错了也是社会现实逼的。

      批评领导是不恰当的,视角是有问题的,看问题是不全面的,性格是太偏激的,出事了完全是咎由自取的。

      通宝推:shinji,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,忘情,
      • 家园 是阿,要不然当领导的干嘛不是你阿,

        这件事不管怎么说,忘情所在的部门(组织,或者公司)一定要给省团委一个说法,要不然,这疙瘩可就算是结下了。谁让忘情以前说过,他发的关于铁路的每一篇文章,都是经过组织审查过的呢,大家说说,如果忘情说那是他个人的看法,省团委相信吗?

        https://www.cchere.com/topic/3617119#C3617344

        忘情 趋加追订 屏蔽 2011-11-25 21:05:43 3617344 复 3617343

        我也没办法呀 花14

        现在我写的文章,但凡涉及铁路,都必须送审,能发出来的,都是被组织上动过剪刀的。

      • 家园 就是奴才心态

        从古至今传下来的。

      • 家园 忘情再现江湖?

        看看这事闹的,河里都炸了锅。

        再看看首页的被举报帖,全是讨论忘情的,很火爆啊。

        来了就好,来了就好。

      • 家园 这哥们我觉得有教主的潜质。。。

        咱们还是躲了吧,我看。。。

      • 家园 你的意思我懂

        但如果真的放平了心态看,实际上往往就是这么一回事。

        由于视角、性格、方式方法这些方面的原因,领导不恰当地批评下属的情况也很多。

        无论对于领导还是下属,归根结底不在于是否可以互相批评,而在于关键的两点:

        一是就事论事;

        二是方式方法。

    • 家园 看了你和冼心的两个贴

      真的感觉那些捧忘情的人大多把他当刀枪用。而那些冷静分析此事的人是真为忘情好。真心希望忘情能看看后面这些人对他的劝勉。虽然他那性子不知会不会接受。

    • 家园 看了你的贴子,感觉忘情最错的一点

      是铁齿铜牙攻击对方以权谋私,这种事没有证据真的不能面对一个具体的对象就这么下结论。这种结论一下,给对方造成的困扰甚至伤害只怕也不会小,中央巡视组会不会因此调查那个团副书记?忘情太自我了。

      • 家园 倒还不至于惊动中央巡视组

        连你我都能仅从忘情自己的描述里看出其实所谓的“索票”基本扯不上什么“以权谋私”(部分同学硬要说这就是以权谋私,即便不是为个人谋私,也是为小集体谋私,我个人只好表示无语————这标签贴的,几乎有点“欲加之罪,何患无辞”的意思了),何况搞纪检的那些老手。

        这件事情我个人是这样猜想的:

        西西河是个小众论坛,估计忘情也在其他论坛也发了,现在各机关大多有自己的舆情搜集机制(铁路这种矛盾多发部门几乎肯定是有的),用“春运、铁路”之类的关键词,发现这个帖子不是很奇怪的事情,考虑到忘情有前科,说不定“忘情”两个字本身就是关键词了。

        当发现忘情“这小子又在网上胡说八道了”,向相关分管领导通报一下,一层层落到忘情顶头上司这里,只要不造成很恶劣的影响,大领导也不会特别关注这个事情,布置下去让下面的小领导提醒提醒,敲打敲打,最后听个汇报就拉倒了。

        忘情既然不想彻底与单位为敌,认个错(至少是承认自己不该未经单位授权,就擅自对外发贴的行为是不妥当的吧),答应马上删贴,这事情就算结束了。

        整个事情,我估计团省委那边都不一定知道这件事情。

        从铁路方面讲,是自己的人捅了篓子,自己处理就完了,没必要去通报团省委。难道还要去“表功”?这就是笑话了。

        从团省委这边讲,就算是他们发现了这个帖子,也不太可能主动去找铁路,因为忘情帖子里讲的事情,根本就不是事情,真煞有介事去弄,反而越抹越黑。

        怎么弄?——

        1、发个公函:《请××铁路局严肃处理污蔑××副书记的相关人员的函》?

        2、团省委副书记亲自打个电话给铁路(只可能是铁路团委书记或铁路的党委书记,因为对口):喂,×书记啊,你们这里有个小青年太不象话啦,上次我们来慰问,居然说我在玩手机(也只有玩手机这件事情勉勉强强算是事情,“索票”连铁路那边都不会认为这是什么不正当的要求),麻烦你一定把这小青年抓出来,一定要严肃处理。。。

        一些河友一口咬定忘情是遭到了那位团省委副书记的打击迫害,其实要么是思维方式有问题,要么就是压根不了解体制内处理问题的方式,基本是靠想象在解读了。

        我不知道这些网友是不是也是这样脑补的,我只能说,各位仁兄你们这到底是小看人家的智商呢,还是在小看自己的智商。

        说难听点,以忘情所述的这个事情,以及忘情的身份,那位团省委副书记根本就没必要“一般见识”,一笑了之(哪怕心内确实不爽),不去理会,事情基本也就过了,煞有介事弄大了,反而是湿手沾面粉。

        • 家园 听政委说那人被处理,看来还是惊动了。
          • 家园 这个还需要看进一步消息,我个人觉得还是谨慎一点好

            我打听了一下,暂时没有很明确的依据来判断。还要看后面是否有后续的变化可以证实。

            现在确实有点草木皆兵,甚至到了有点不问是非缘由的地步。但凡网上有点风吹草动,先处理当事人再说。前段时间余姚的一件事情也是个典型。

            如果仅仅是忘情描述的这件事情,真的当事人受到了处理,只能说是由于通过忘情的网络影响力和网络本身的特质,将一件不是事情的事情扭曲和放大了,而并不说明忘情的说法和做法是正确的。

        • 家园 哈哈,您不点名的批评我

          那个以权谋私的问题,我还是不认同。

          事情的处理过程,我觉得您说的差不多都是现实的正确答案。但这个现实并不美好。

          我感觉很不好的是,这个体制,容不下忘情的言论,我觉得他正在失去自我修复的能力。这次忘情的言论有些过头,有些失当。但是这种略有过线的东西,正是探测底线的东西。做个不恰当的比喻,说一个皇帝善于听取意见,例证都是某大臣脾气很臭很倔,但是皇帝一直容忍......

          看了您这个回复,又想到一点,不是针对你的,泛泛而言,在体制内有个差不多的位子,优越感会很强(很多事情可以轻松搞定,甚至不屑一搞)。我觉得这就是官官相护,大家互相交换使用自己的权力而已--今天你给我个面子,明天我给你个台阶,咱们都是自己人,大家都好。这于党于国于民绝不是好事。

          我觉得忘情这个事是很有代表性的,一个官员有问题,严重点的我们说腐败;都这样行事的话,这个体制,严重点说,叫做腐朽。腐朽,那是常用来形容末代王朝的,如今TG也快用上了。悲乎?

          作为河友,同祝忘情好吧。

          • 家园 不好意思

            我倒真没想过不点名批评您,只是脑子里记得有谁这么说过。这里打个招呼。

            还是商榷一下吧。

            一、究竟是不是“谋私”

            这件事情确实谈不上“以权谋私”,如果这都算以权谋私的话,那很多工作就都不要做了。

            说个极端点的情况,某地发生伤亡事故,相关部门欲乘坐火车前往处理,但正常途径难以及时(请注意“及时”两个字)买到票,请铁路部门帮忙协调才得以及时到位,进行相关处置。

            难道这算是“谋私”(为部门谋私)吗?

            当然,我只是举一个比较极端点的例子,但就其实质都是一样的,是为了工作,而非个人和小集体。

            这就像我引用毛主席当年讲的,长官骑马是革命(工作需要),盲目地加以反对是错误的。难道能说,这是毛主席在为包括他自己的“长官”小集体在谋私利?

            更何况,“以权谋私”要成立,首先要有主观为“私”的故意,那位团省委副书记只是出于工作需要向铁路方面寻求一下支持,无论如何也扯不到“谋私”上去。

            如果他是说“春节期间我们想带家里人去各地玩玩,买不到票,请到时候给我们安排几张票哦”,如此“谋私”大约才是成立的。

            而忘情的问题恰恰就在于根据其主观认识,对一件很正常的工作交往,作出了不负责任的解读---这种不负责任,即是对自己的单位,也是对自己的不负责任。

            二、体制是不是容忍忘情

            老实讲,体制是很容忍忘情的,以忘情这种做法,如果是在一家私企里,早被老板开了。恰恰是因为在体制中,只要不闯大祸,不会轻易开人。 而忘情前科昭昭,却其实一直是得到铁路方面的爱护,甚至是保护的。

            但是,容忍并不等于纵容。 我一再地说,忘情是一个有组织身份的人,则必然要受到组织纪律的约束,这纪律至少包括两个方面:

            一是得到组织的授权;二是有利于组织(至少不能损害组织)

            但忘情显然两条都违背了。就像一位河友说的,这甚至是一个“操守”问题,没有一个组织会纵容这种行为。

            一个组织成员去探测组织的底线是一件对其个人来讲很可笑也是很可悲的事情,甚至是一件很没有职业道德的事情。

            就以你举的大臣和皇帝的例子————大臣不管是不是那么回事儿,就按照自己的理解,没事就把皇帝骂一顿,这不叫探测底线,这叫挑衅,这叫作死。

            如果皇帝和别国的皇帝谈事情,大臣没有经过皇帝的允许,就把会议的内容加上自己的想象捅了出去,捎带把对方给贬损了一通,由此可能引发外交风波,这叫找死。

            恕我直言,忘情的行为,就是不断地在挑衅组织(探测底线),并且在作死。————-请千万别忘记,这里有一个前提,忘情是组织的一员,维护组织(至少不给组织添乱)是其义务,这个前提是不可或缺的。

            一个组织的自我修复能力不是靠这种“作死”式的“探测”来达成的,因为这种“作死”式的“挑衅”首先是对组织的破坏。

            你只要客观地想一想,你自己开一个公司,是否会允许这样的人存在(一次两次你可以容忍,三次四次呢?给你的公司造成损害了呢?)

            这里我觉得没有必要去区分体制内还是体制外,无论体制内外,这是任何组织通行的规则。

            三、是不是官官相护?

            老实讲,这是个很模糊的问题。在不违反党纪国法的大前提下,任何事情都难免妥协与交换。所有的事情都是要由人去做的,人是有感情的,这次我帮了你一个忙,我记你一个情,下次你有困难或需要,无论公事还是私事,我能帮你的尽量帮一把(尤其是在可帮可不帮的情况下)。这我觉得是很正常的,当然,必须有一个前提——不违背党纪国法,不违背大的原则。

            但这是另外一个话题了,至少不是一个靠道德洁癖能够解决的问题。

            四、忘情的事情有没有代表性

            我觉得没有,没有任何的代表性。这件事情里不涉及官员的任何问题,顶多只是个别人的习性和工作作风问题。更遑论“腐败”了。 如果一定要把忘情的所为赋予“反腐败”的意义,大概只能归于“捕风捉影”。反腐不是这么反的,否则按照这种逻辑,“一张邮票让你恶心半年”这种事情大概也要变得理直气壮了。

            如果说忘情这件事情是否有代表性,也可以说有——这个代表性就在于,忘情提供了一个如何在职场,在组织内摆正位置,如何看待问题,如何做对该做的事情,不该做哪些事情的范本。

            忘情在这件事情上的的代表性,就大概在于此了。

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