主题：【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者
家园 肖做手术，原因可能是认为可能会有效果，但动机不纯。 只要成功了一例，就可以打到老方了。
但他利用了病人的弱点。
比较正确的办法应该还是把动物实验先做好。
他在某种意义上，是拿病人当死马医。
这点，即使是病人的强烈要求，他也违反了同济医学院特别是他老师裘法祖极为重视的基本医学伦理。
就这件事，方舟子是正确的。
家园 那为什么美国也可以做手术呢？ 美国的政府基金在赞助这种类型的手术，那么这个手术一定已经有了相当多的动物实验基础。
说实话这件事情公众所知有限，方舟子本人也不是内行，仅仅从表面证据来看，方舟子的质疑证据不足。
家园 在美国能做试验，是由于在中国已经进行商业化手术！ 说难听一点，肖就是二头在骗。
家园 你好好看看肖氏手术国外进行了多少研究吧 肖传国发了几十篇论文呢
家园 你可能不知道某些中国科学家几十篇论文的含水量。 我朋友曾经查过某位中国教授的全部论文。
七十四篇，中英文都有，可以说是一篇论文的七十四种版本。
之所以查这么细，是因为朋友的外国老板对着这个领域很有兴趣，
以为重要的内容都在中文版本里呢。
不过好处是看完全部，细节非常详尽，可以直接写SOP了。
家园 根据我对中国经济学法学政治学等学科的水准的认识 你说的我一点都不奇怪。
本人一直试图设计一套制度，用来规范中国的秩序，我的方法在中国科学报主办的科学网博客上还是受到了不少的认同的。
就中国的社会科学的水准来说，与西方的比较基本上是微生物与巨人的差别。
但是就肖传国的例子而言，你这个不是说明肖传国的论文质量很低的论据。
肖传国可以得到纽约大学医学院的兼职副教授，这个不是那么容易的，在纽约大学任副教授大概不像在国内一样容易混上的。
对于我这里的主题而言，我主要是打方舟子的假
至少方舟子的论据---肖传国只有4篇论文的论据是错误的，方舟子的观点肖传国是不是骗子是另外一回事，所以程序正义，我更关心的是论据的正确不正确而不在于结论对不对。
家园 论文真的多吗？难道官司是白打吗？ 在成果受到官方认定之后，肖传国再接再厉，将肖氏手术用到了患有先天性脊膜膨出的患儿身上，以解决其排尿问题。此类手术多在武汉当地医院进行。
2004年，原国家科委再次对肖氏手术进行成果鉴定，此次鉴定专家组的阵容跟上次一样强大，8名专家当中，只有一人不是院士。不过值得一提的是，专家组的专业结构却受到质疑，因为除了不是院士的那名专家，其他人所从事专业均非泌尿外科。而且，据知情人士透露，鉴定会上，作为鉴定专家组成员的裘法祖院士发表了重要意见，认为肖的成果“国际领先”，并拍着一位专家的肩膀讲要“青出于蓝胜于蓝”。
据《科学新闻》报道，参与这次鉴定会的一位院士接受采访时承认，此次鉴定“可能有一些情感因素”。
不过，相较于1999年的鉴定，这次鉴定结论显得“保守”了许多，除了将裘法祖院士主张的“国际领先”降为“国际先进”之外，还特别提到，“要建立人工反射弧支配膀胱必须牺牲一支正常体神经运动及其功能，具有很大风险。”
两次成果鉴定和因之获得的若干奖项，成就了肖传国在业内的地位。今年3月份在接受南方周末记者采访时，肖传国曾多次引用其他人说法称，他将会得诺贝尔奖。
2006年，肖传国与郑州大学神经泌尿外科研究中心开办了一家取名“神源”的医院。据肖传国介绍，从开业到去年关门，在神源医院共做了上千例肖氏手术。在2007年肖传国第三次参评院士时，郑州大学神经泌尿外科研究中心为肖传国出具了一份证明，称手术病人术后随访8个月，85％的患者大小便恢复正常。不过，这份证明出了一个纰漏，因为该证明出具时间是在2007年2月，距离神源医院成立才刚半年，这意味着不可能有随访8个月的病人。
但让肖传国获益良多的神源医院，很快也成为其新的梦魇。在方舟子等人的帮助下，超过一百名曾在此治疗的病人，将肖告上了法庭。法院已经部分立案，据称将于10月份开庭。按照病人们的说法，他们花了3万多元做完“肖氏手术”，但病情并无改善，有的甚至产生严重的后遗症。
2006年，肖氏手术迎来又一高峰，他开始了在美国病人身上的临床试验。据他介绍，这也是其老师裘法祖的建议，因为就科研价值而言，“在中国做一万个病人，不如在美国做十个病人。”
肖传国在美国一所私立医院Beaumont医院开展了他的研究，这成为他日后推广肖氏手术的重要资本。然而，该医院负责这项临床试验的医院泌尿科主任在接受一家美国媒体采访时，却称手术的结果“令人失望”，他无法回答手术带来的风险与收获哪个更大。
根据Beaumont医院回答病人咨询的网页介绍，他们之所以开展这项研究，是基于肖传国在中国的成功，“肖医生已经把这个手术教给了中国所有主要医院的外科医生”。然而 事实上，肖氏手术至今在中国沁尿学界未得到承认，做这一 手术的医生，也仅限于肖传国、杜茂信等寥寥几人。
上述美国私立医院表示，所有费用都由医院支付，病人无需付费。
2006年7月，武汉江汉区法院判决肖传国胜诉。令方舟子赔礼道歉，赔偿精神损害抚慰金3万元。
就在一审胜诉后仅一个月，肖传国“杀回方舟子的老巢”，又以同样案由将方舟子告到北京西城区法院。同年10月，肖传国再度在武汉对方舟子和人民网提起诉讼。
2006年9月6日，肖传国又将质疑他的知名生命科学家、美国西北大学神经科教授饶毅，告上美国的法庭。
2007年3月，肖传国甚至以“诽谤罪”对方舟子提起刑事自诉，但法院未予立案。
至此，肖传国两年内五次将方舟子告上法院，不过，只有第一起胜诉。
－－－－南方周末报道。
家园 南方周末的报道是柴会群写的吧 肖传国要他发誓，造假就子孙世代男的为奴，女的为娼他不敢。
就柴会群的报道可以看出人家的倾向性，如果人家要制造负面的倾向性，就报道负面新闻就可以了，要制造正面倾向，就报道正面情况就可以了。
南方系是可以通过倾向性报道把黑社会说成是社会经济中坚，当年对重庆打黑是这样，也可以把嫖娼行为说得无比高尚，比如说对薛蛮子就这样的。
对于肖传国的论文评审，如果他仅仅报道肖传国的成果达到了国际先进，那么人家会觉得肖传国不错，但是记者却说肖传国的成果由国际领先降格为国际先进---其实两个词都差不多，然后你就会觉得他不行。
什么昧国医院负责人，对于南方系黑媒体而言，西西河的忘情都曾经被他们模仿他的口气造过假，南方周末为呆在福州的利比亚伪战地记者老榕背书等等，这是一家根本没有任何公信力的媒体。
在肖传国和饶毅之争中，南方周末对饶毅使用了著名的生命科学家的称谓，而对两者到底争什么根本就不调查，这是中立的吗？
在人们指出方舟子学位论文造假的时候，饶毅第二天就站出来说方舟子博士论文没有造假，饶毅怎么就这么肯定，一个反造假的调查活动可以时间这么短的轻率的做出结论吗？
饶毅接受由MDPI赞助的方舟子科学奖，方舟子，饶毅，林树坤他们是不是一个小宗派？
家园 记得美国那边也被停了 拿不到政府基金了。但肖反而说这是好事，说是已经证明可行，无需基金去继续试验了。
肖的医院在深圳，其实找个政府机构去统计一下就是，不知道为什么没人这么干。
家园 我准备在微博中询问肖大夫关于肖氏手术在昧国的进展 当然不能确定他是否会回复。
在中国没有人去调查肖氏手术的效果和副作用的原因在于中国是一个关系社会，关系比真相更重要，如果某个大人物认为真相是什么，那么就必须是什么。不利于大人物的看法的真相就不会暴露出来。
现在的中国，很多大人物也怕媒体，也不想得罪媒体，因此在媒体发起对肖传国的围攻的时候，人们也就多一事不如少一事，不去调查，不发表结论。睁只眼闭只眼，一方面表态说肖氏手术没有得到批准---避免遭到媒体的围攻，另一方面对肖传国做的手术也不去进行调查，当然更不会去追究责任，这样你好我好大家好，官员也好，肖传国也好，方舟子和媒体也好，大家都相安无事，至于说真相是什么
还是用英语说比较有意思，who care
家园 是who cares, 不是who care. 家园 肖也笨了点 我出的主意比锤子管用多了。
我要是肖，肯定会去找一些权威部门，来鉴定疗效，这样对方舟子的打击，比锤子厉害多了！
- 复 肖也笨了点
家园 在中国，重要的是关系，而不是真相 领导不想惹麻烦，怕被媒体攻击，不会去做的。
家园 这就是方存在的意义，建立追求真相的习惯。 我以前很喜欢听＂杨家将＂之类的评书，现在再听就很受不了，里边的人物，尤其以聪明著称的正面人物，以＂善意＂为名的各类谎言张嘴就来，毫无心理负担。我现在更喜欢真相，就算真相再丑陋，也是有力量的。
家园 方和南方周末和果壳网等等都是假装追求真相为了造谣的 果壳网的谣言粉碎机，后来不敢让我进去了。
方确实打了不少的假，这些我承认，我以前也和你一样因为方舟子打了假，认为这个人不错，现在我认为到他打假并不是真正为了中国，不是为了中国科学，而是相反，是为了建立他的个人影响力，从而推销谣言。
方舟子担任的某昧国公司的生物技术还是生物信息咨询，应该是生物技术的市场咨询，其目的就是为了影响国人的市场消费习惯，从不接受转基因到接受转基因。
药物有副作用，而像方舟子这样的职业造假人也有自己的正作用，但是不能因为药物的副作用否定药物，同样不能因为方舟子的正作用而肯定方舟子。