主题：【原创】扒一扒我印象中的韩国人和台湾人 -- 过堂风
家园 呵呵，如此软软的调调儿，有点可惜了位列“四大硬”的网名 。。。。。。。
ps
四大硬：过堂的风 霸王的弓 半夜的鸡巴 不投降的老山东。。。。。。。
家园 你见到的台湾人和我见到的正好相反 家园 您是见过几个台湾人 就下了这样一个结论呢？
家园 过堂风兄啊，您这篇文章太龙应台化了 读您这篇行文，让我想起一个人，龙应台。甚至我觉得，您在这楼里的作风也很像台湾人的作风。
比方讲，虽然很多河友对您进行了极为不客气的反驳，您也没有气急败坏，这说明您的涵养。但另一方面，在我看来，就有一些不够坦诚了。纵观此楼，短短3天几十个回帖几乎全是在反驳，从您的回复中我自认为我读出了些许愤怒，但是您从来没有激烈地反驳过对方。我觉得，该激烈的时候就激烈，河里底线是骂人，只要不骂人，激烈一点才真性情。
这就是我要说到的，台湾人看似有涵养，可却没有真性情，感觉就像是不放辣椒不给调料的四川火锅。
跟台湾人聊天，总听一句“哦，是这样子哦”，往往是在他说一句，然后别人（比如我）反驳后他回复的。可是你说他到底是认同不认同呢？台湾人的涵养就是自说自话。
不过想来也绝对了，曾和一个台湾人（年龄比较大了）辩论了3个小时，最终都没有说服对方，但是此后彼此真的很尊重对方。我觉得这样才好嘛。有观点就表达，碰撞才有火花。
所谓以斗争求团结,则团结存。以妥协求团结,则团结亡。
家园 论坛不是on court,我也不预设自己永远正确的前提。 发帖不是上庭，非要争个对错输赢。
在论坛上我的文字就是我想表达的观点，发出来任人评说，而且我也不觉得自己永远正确，所以，发完帖子以后，我就成了置身事外的旁观者，喜欢也好，不喜欢也好，支持也罢，反对也罢，我都认为是针对我提出的观点，而且大家的回复也给我不少有益的启发。
至于说硬话、吐口水、人身攻击的隔空骂战，我是没有兴趣参与的。
家园 听来的 某企业招待客户，到了晚上三部曲：1吃饭－2泡吧－3打炮
一般来说，1和2主人掏钱，3客人自己掏钱
有的客人洁身自好，3就省了
有的客人比较豪爽，到了2人家就开始自己掏钱，有的还自己掏腰包请主人
但是众多韩国客户，无一例外，必须要3，而且从1-3每一样都要主人掏钱才行。。。
家园 八一下我认识的地产圈的日本人，韩国人、香港人和台湾人 大陆的地产圈里，我见过的这几种人主要从事以下行业：
1.韩国地产商；
2.香港地产商；
3.香港设计公司；
4.台湾设计公司；
5.日本设计公司；
日本和台湾似乎涉足大陆地产比较少，尤其是日本人。而韩国人在国内做建筑设计的也少，可能弄不明白国内的地产法规，韩国也没什么成名的建筑大师。
地产公司属于资源整合公司，整体复杂些；而设计公司多为理工科人员，很有当地精英的特点。以下分门别类说，除了韩国公司是听周围很多老资格员工转述，其他均有本人亲身经历：
1.韩国地产商：韩国地产公司即使再有钱，也不敢在国内有较大的投资，导致很多地产暴涨的机会都白白失去了。相反，韩国地产商都有着随时撤退的觉悟。常常前一天公司开大会宣讲自己未来的美好前景，晚上大家勾肩搭臂地吃饭k歌，第二天就大规模裁员，严重一点时韩国员工一大早就都已经卷包跑路了。但有些时候还是可以发现一些迹象的，比如如果公司效益还好，韩国员工花天酒地是没有节制的。虽然韩国员工常常在风化场所在小费问题上一毛不拔。
2.香港地产商：公司管理制度较为严密，各个部门各司其职，办公室政治泛滥，对员工严防死守，恨不得照抄广东血汗工厂制度。对外方面，我感觉大家印象中国内各大地产商的各种劣迹，其实都是起源于香港。拆迁强拆，赖账不还，官商勾结，灰色交易，在香港地产商身上都有大量实例。只是相比国内地产商，香港人狠多了。
3.香港设计公司：总体上香港设计人员非常敬业。而且尽管有很多人学历不是很好，但工作起来一丝不苟。不过香港人经营的设计公司发展不是很好，不得已找了不少台湾人来管理，反而更加乌烟瘴气。
4.台湾设计公司：基本上忽悠的成分居多。台湾设计师对行业内的各种技术手法都有一定的了解，但他们又不肯深入坐下来好好研究，而是依靠一个又一个新奇的点子来获取并维持合同。这样的合同执行过程中常常在关键时候出状况，最后靠左右逢源来涉险过关。由于国内存在大量不规范的开发商和地方政府，所以靠忽悠的台湾设计公司仍然有很大的生存空间。
5.日本设计公司：日本设计公司是很难与之合作的公司。对日本人最好的做法是把几本书扔给他，让他自己琢磨。跟日本人说的每一句话都要三思，而且越是写到文字上的东西越要谨慎，因为日本人会记在小本本上并且以此索赔。日本人往往会很有礼貌的对你的话做出回应，给人一副他什么都明白了的样子，但这可能是其文化特点造成的假象。而且很多日本人懒得出奇，忙忙碌碌的效率都是装出来的，很容易最后给委托方造成时间上不可挽回的损失。
通宝推：二手玫瑰,家园 地产商的各种劣迹并非起源于香港，历史长了去了 “拆迁强拆，赖账不还，官商勾结，灰色交易，”
这些劣迹，清朝的红顶商人，买办之类，或者民国上海滩的流氓大亨身上一样有。
之所以你认为这起源于香港，那是因为49年之后大批的中国大小资本家都跑到了香港台湾。这些人把中国资本家的种种劣迹都完整的保留下来了。而大陆从49年到改开，足足30年之后才走资。这些“劣迹”又从港台出口转内销了。
家园 相比国内地产商，香港人狠多了 如果说腐败之类的东西，有人就会有，即使往前追述几千年也能在任何政体都能找到，跟香港没什么关系。但就地产界而言，香港地产商手段之繁多，下手之黑，那种一掷千金只要人命的气派，在任何时候都领先于国内诸多企业。
家园 哈尔滨的乔四团伙80年代就帮政府搞暴力拆迁了 那年头香港地产商在哪里？乔四爷杀人恐吓之类难道是香港人教的？
不知道你说的“香港地产商”是哪一家？不会是和黄或者新鸿基吧？
据我所知，绝大部分所谓“香港地产商”是出口转内销的。很多官二代或者土财主拿个香港身份证就回来内地继续发财。
家园 比杀人就落了下乘 你一句话如果展开，涉及的问题很多，掰碎了慢慢说。
从历史上说，中国房地产的起步必然是从土地开始，而1982年，深圳特区开始按城市土地等级不同收取不同标准的使用费。1987年4月国务院提出土地使用权可以有偿转让，同年9月，深圳率先试行土地使用有偿出让。所以，在这个历史大前提下，港资地产公司在国内的起步不会落后于国内本土地产公司。
回到拆迁这个问题上来，我举一个例子：比如开发一块地要拆迁500户，其中10%想当钉子户，领头的要100万才搬家，而开发商只想给50万。如果是国内地产商，一般就各种歪招，逼其就范。如果是香港地产商，多半会找当地的“拆迁公司”拍出一百万，如果拆迁款能“谈”到50万，剩下50万就算劳务费；如果能“谈”到40万，则提五成差额作为奖励。这种情况下，“拆迁公司”多半会努力地把拆迁款谈到40万乃至更低，而给开发商报价仍然是50万，以获取最大利润。钉子户里当头的自然没什么好下场，其他的钉子户也就好谈了。
当然如果出现神马问题，比如死人什么的，那些都是“拆迁公司”干的好事，跟开发商是一点关系也没有。信不信由你，反正双方合同上肯定会要求“文明的拆迁行为”。香港公司屁股上都带着一串串的法律顾问的。
这就是大流氓和小流氓的区别。你觉得如果你是钉子户，你更愿意落在本土开发商手里还是香港开发商的手里？
多说一句，如果“拆迁公司”没有完成任务，反过来将开发商的军，这种是偶有出现的。本土人多半选择息事宁人，香港人会通过各种手段给政府施加压力，报报警什么的也是正常的。什么采用违法手段拆迁啦，平日欺负街道大妈啊，这时的香港开发商就是无辜的纯洁小白兔一般。反正相比国内，每个香港公司都非常重视合同。并且作为港商，人家是可以给政府施压的。
如果市长不在乎自己任期里出现一大片烂尾工程，如果市长不在乎省里的招商计划被自己城市破坏，如果市长不在乎自己城市的“形象”，如果市长不在乎自己收受港商的礼品出国旅游什么的被曝光，市长可能不怕什么压力。但你相信省长也不怕压力么？
至于香港开发商有压力么？有，但比很多人想的都小。在开发项目之初香港人多半成立个新地产公司，适当注资就可以了。土地款、勘察设计、工程款在付款上都有漏洞可钻，银行里肯定还有不少带着优惠政策的贷款，港资公司的前期整体投入不会很高。香港人万一中途拍拍屁股走了，损失小小的，当地损失可无法估量。
现在纵观中国国内房地产市场，这么蓬勃发展的地产市场有几家大型港资企业？和黄、长江和新鸿基连个像样的产品线都没有，能在国内房地产市场谈产品的除了恒大、万科、远洋、星河湾这样的本土公司，就是华润、中海、招商局这样的伪香港公司。真正的香港公司在国内大陆市场只想赚快钱。多如牛毛的小型港资投资公司，才是香港地产商在大陆的常态。
地产商里出口转内销的情况不多，大多数是去国外上市圈钱再杀回来，骨子里的行为还是带有鲜明的地域色彩，而且行内基本上也分的清楚。真正的香港地产商不仅仅是从香港来，很大一批甚至挂着不同国家的旗号回来，加拿大和澳大利亚的都很多。如果靠公司注册地来分辨开发商的属性，那基本上没办法分析了。
通宝推：empire2007,西门飘飘,- 复 比杀人就落了下乘
家园 用拆迁公司搞定钉子户是全国各地拆迁都通用的招数 “如果是国内地产商，一般就各种歪招，逼其就范。如果是香港地产商，多半会找当地的“拆迁公司”拍出一百万，”
那个地方拆迁不用拆迁公司的？当年乔四爷的公司就是拆迁公司，专门帮政府搞定钉子户的。
这里新华网还有篇文章，
http://news.xinhuanet.com/local/2010-08/24/c_12477977.htm
“记者卧底拆迁公司 揭秘职业拆迁人如何让拆迁户绝望
拆迁人
老刘描述了一般拆迁的流程：当政府确定某一块区域划入规划拆迁范围后，首先会找一家开发商或投资公司垫资，把相关的拆迁款打入政府的监管账户，然后再对社会上有资质的拆迁公司进行公开招标。待该区域被完全拆除后，政府会又再进行一次净地土地招拍挂，此时就会有众多地产开发商前来竞标。中标的地产开发商就会将前期的土地拆除费用还给政府，最后再由该家开发商进行回迁房的建设及商业开发。”
强制拆迁，其实是无奈之举。”老刘说。拆迁工作不完成，工程进度就只能一拖再拖。政府就急了，主管的政府部门也就睁只眼闭只眼，这时候，拆迁公司为了让人搬走，各种手段便可以说无所不用其极。
“报纸上经常刊登拆迁户被骚扰的事情，幕后黑手其实就是我们拆迁公司。”半夜偷偷砸玻璃、花钱找人堵大门、施工“失误”挖断水管电线、门口泼猪血、大便、丢死猫死狗，往住户家里放老鼠等手段层出不穷，目的就是为了消磨“钉子户”的意志，让他们自己受不了，主动在《补偿协议》上签字。
据老刘称，这样的小打小闹都尽量不伤人，花钱请来的一般是拆除公司的工人，或是社会闲散人员，也不乏一些带有黑社会性质的人员参与其中。“每请一人100元，实在要动手是300元，但一般都不会动手，目的只是要他搬走，没必要把事情闹大嘛。”老刘说。“你还不接受？行，我们坐在办公室里等着，你慢慢来找吧，磨到最后，拆迁户想不来签都不行了。”
政府搞拆迁，也是出钱找拆迁公司搞定钉子户，也是为达到目的不择手段。这和你描述的港商有何不同？
家园 不在于找不找拆迁公司，而在于做事的方式与目的 往好听的说，香港地产商在拆迁上比较注重整体效果。往坏一点的方面说，那就是杀一儆百。在小钱上可以不皱眉头，但花钱就必须立威。
港资比本土的另一优势，就是几乎可以不在乎黑社会的反噬问题。国内的开发商，无论在本地还是在外地，都有大量被黑社会反噬的案例。
由于香港地产商现在名声实在太臭，目前某些地方政府，比如河北某些城市，已经开始限制港资公司拿地。
家园 兄台说的很有道理 拖拉机兄说的有道理，其实您说的也很明白了，有的人实在不明白或者装着不明白也实在没办法。经您一提醒也还真是，真港资地产公司确实没几个认真做事的，到是华润中海之类的认真的多了。这个还望多说几句。
- 复 兄台说的很有道理
家园 地产没什么特殊的，就是买房子买大公司的 大公司总会有亮点：万科的物业好，户型在三十五岁以下很有竞争力；华润、中海的质量好，华润的物业很棒；龙湖的样板间做的不错，龙湖物业的景观维护好；星河湾的高层豪宅做的不错。以上几家，没说它好的地方，一般也不会差。
其实只要是上市公司，或者有二十家以上的在建项目，通常都不会在房屋质量上做太多文章。因为大公司通常靠规模效应和规模效应的衍生效果挣钱，不会太在乎房屋本身的建造成本，其原因就是在建造技术和管理规范化之后，再省也不会太离谱，从成本上会对质量有一定的控制。当然，某些靠速度取胜的开发商，比如现在足球的那位老大，和之前足球的那位老大，在房屋质量上就多多少少容易忽视一点，不过一般也都过得去。
至于哪些公司的房子要小心，还真的没法说。说几个典型现象吧，一种是一锤子买卖的，捞一票就消失，比如相当规模的港资投资公司，比如一不小心碰上块地的；一种是有且只有三四家分公司的，刚刚发展起来，一方面还没有稳定的制度与人马，同时也没有知识积累，导致公司高层还在抠门不得要领，而刚提拔的经理人们却没有制度可以约束，这种企业领导下的产品质量就可想而知了。后一种公司其实是每个公司成长的必经阶段，几乎各种成熟大公司都是这么走出来的。
ps，也不是说每个大型公司房屋质量都好。但我没办法一一列举。毕竟我还是得在这个行当混口饭吃不是？