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主题:31事件再次群死群伤,新疆反恐将进入新阶段 -- 陈经

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        • 家园 你最好懂

          形式逻辑不解决价值判断问题

          而该不该杀人,该杀什么人,恰恰是价值判断问题

          你能把这些话理解成维族杀人有理

          我建议你有空的时候多看看家庭纠纷,他们最热衷谈论谁最有理。

          相当多人谈到逻辑的时候,只是在引用这两个字罢了

          我不太在意凶手们有理没理,我只在意参与人能少一些;如果类似事件不能根除,至少发生的少一些。而贫穷显然是相关因素,如果不是绝对或者唯一因素。

          这也不是什么推理,是正在发生的现实,至于该如何应对现实,也许你的JB道理可以口头杀了他们。但我实在是厌倦这种狗屁说法了。愿意的话,你街头站一天,这种废话能听十段。

    • 家园 单独从反恐上看,陈经仁兄的看法非常到位,但社会转型困难大

      经济发展迅速,社会转型存在困难,维族生育子女多一些,打工机会又少一些,内地工业化的快速推进,又在摧毁当地的小工业,加上新疆资源大量输入内地,以及内地企业前往开发,维族人尤其是农村及小城市的维族人从电视上看到自己与内地的差距在拉大,心理不平衡的累积是可以预期的。

      • 家园 困难也要转,不能说困难就不转,一步一步走

        不过,这种转型一定是要政府主导,而不能由私人企业主导,这只会恶化新疆的生存环境。

        比如首先将聚居区拆散,分迁去住公租房。

        可以专项投资,就把打黑社会没收的非法资金专项投入对新疆贫苦百姓的转型,教育。(包括所有民族的贫困人口,非单一维族人口)

        身为政府,不能完全以商人眼光衡量投资是不是有金钱上的亏损,钱就是要拿来用,用了就能循环资金,管理得好就有利益。

        而且所谓利润也不能只看金额,人民生活好了,住的好了,也算是国家赚得了利润。水涨船高。

      • 家园 不完全是从电视上来的

        南疆是由一系列绿洲构成,相当多人口集中在少数地方

        但新疆本身属于边疆地区,物流成本高

        加之周边资源开发,国企和务工人员收入和消费能力消费欲望都远远高于当地居民,这就造成了物价的进一步提高。

        所以假如说存在心理不平衡,这种不平衡的来源是很直接但也许不相关的,但相关不相关又怎么样,重点在于他们会产生仇恨并且进一步行动。纠结于资源国家和地方分工毫无意义,资源型地区不是没有怨气,只不过因为文化背景他们一般不会把仇恨倾泻向平民

        新疆地方财政可以自主补贴,这是他们的权限,但中央政府投入改善居住条件是争议很大的:一方面有会哭的孩子有奶吃闹一闹就是利益的嫌疑;另一方面当地人有了好的建筑条件还是原有生活习惯怎么办?所以方向上看必须把他们纳入现代化的轨道,语言培训是长期且必须的。

        新疆的问题将长期存在,类似情况必将反复发生。短期内可以加强安保但成本巨大。长期看,必须在已经出生的人口里争夺那些可犯罪可不犯罪的的群体,给他们融入现代社会的语言技能。无论如何几乎不会犯罪的不必讨论,非犯罪不可的也拦不住只能事后解决。所以任何的措施都是以十年二十年为单位能见效的

      • 家园 这是西方的逻辑陷阱

        一个国家内部肯定会有分工,有的地方输出资源,有的地方负责生产,有的地方提供人力资源,这是很正常的。难道西方国家自己不是这样吗?从亚非拉搞资源,回去美欧日加工生产,再卖给亚非拉。

        西方国家就说你这样不对,最好是一个地方有资源,不要卖给其他地方,一定要跟其他地方决裂,自己关起门来搞,这是什么逻辑?

        同志们,帝国主义亡我之心不死啊!

    • 家园 民族问题归根到底还是人口构成。

      科索沃、乌克兰都是活生生的例子。中国现行的民族政策师从前苏,前苏的民族区域自治的恶果,至今历历在目。这种政策为了莫名其妙的浮夸的和谐假象,刻意地制造不同,极大地伤害了国家认同。

      出生率是个决定性的因素,新疆目前维族的基数已经很大,加上他们相对汉族极高地出生率,这种情况不改变,独立问题基本无解。一旦到那个时候,hmmm

      题外话,同治回乱。左宗棠只有平陕甘回乱才能去新疆,不然就只能做飞机了。当时,西安都差点丢了。回民起义对汉族的大屠杀开始于同治元年(1862年)的陕西,在陕西杀了约500万人。1863年,陕西回民在被清军镇压退到甘肃后,对甘肃汉人进行疯狂大屠杀。虽然也有甘肃回民参加,但最残暴的是陕西回民,杀人最狠。据《中国人口史》一书的统计,回民起义前咸丰十一年(1861年)甘肃人口1945.9万人,战后光绪六年(1880年)人口仅存495.5万人,人口损失1455.5万人,损失比例为74.5%。在甘肃,回民一次杀10万以上汉人的大屠杀有很多次,许多县的汉人被杀光。回民起义杀掉陕甘两省的总人口大约2000万人.这是世界近代史上最残暴的种族灭绝大屠杀。这次大屠杀比希特勒屠杀犹太人手段更残酷。不分男女老幼,全部用刀砍死,用火烧死,进行种族灭绝大屠杀。不是为谋财,不是为谋地,单纯为杀人而杀人。但清军之后也杀回回,所以现在陕西没什么回民了, 只有西安城里有一些,那些是当年留在城里老实的。现在很多陕西的汉人是之后从河南迁过去的。习家的祖先好像就是那时候入陕的。

      结合历史的脉络,你会看到伊斯兰势力东进的势头最远的时候已经到了陕西。而中原势力也是一直在向西拓展的。 看看从西安到新疆这条路上250年间打了多少仗。中国不会放弃新疆, 就像美国不会放弃阿拉斯加,俄罗斯不会放弃西伯利亚一样。这点和民主或集权没有关系,这关系到的是中原政权的生存空间。如果没有新疆,西安,最远到兰州就是国防前线了。

      25. 目前,伊斯兰教东进的绿色箭头和中原政权的西进的黄色箭头相撞的焦点就是新疆。这就注定新疆未来的年代不会平静。从地缘政治的角度看,如果中国要打开美国在太平洋的岛链封锁,没有稳固的后方是不可能的。比如如果马六甲的石油供应被切断,中国必须依赖中亚陆路的石油供应,这个方向一定不能出问题。而从美日的角度看,把新疆搞乱,绝对是一本万利的好事, 必使中国首尾不能相顾。

    • 家园 开骂之前,请再想一想

      此次事件为何造成如此惨重的伤亡?

      有警方人士向财新记者分析说,昆明几十年来从来没有发生这种恶性事件,无论是车站的民众,还是铁路保安以及警务人员,对此都无防备。歹徒们事先应该有精心策划和准备,包括踩点。事发在春运期间结束之后、全国“两会”开始之前,具体时间在晚上9点之后。而在9点之前,车站一带还时有特警巡逻。

      有当时在场的目击者向财新记者描述说,一开始看到人群骚动,都以为是有人打架闹事,后来才发现事态严重。歹徒几乎都是人手持两把刀,一长一短,出手凶狠,长刀砍、短刀刺。手无寸铁、毫无防备的人们只能四散奔逃。

      多名赶到现场同歹徒搏斗的铁路保安、警察和协警都提到,他们听到出事时,只以为是一般的治安事件,并没有想到是如此恶性事件。第一时间赶过去的时候,多数都没有携带器械。后来有人拿着木棍,有人拿着一米左右的执勤时用的钢管,还有拿着防暴叉。

      保安和警察们赶到后,五名歹徒差不多是协同应对,有人被打倒或被制服,同伴就赶过来帮忙。歹徒们后来被驱赶到车站右手边的钟楼附近,搏斗中有保安和警察受伤。之后,五名歹徒向北京路方向跑,特警到场,在永平路和北京路交叉口处将四名歹徒击毙,一名歹徒被击伤。

      实话说,车站内与广场上的保安,警察,以及后来的特警,在应对上是合适的,在如此突发的状况下。

      而事后的教训就是,从今而后,没有单纯的打架斗殴了。

    • 家园 随便说说,请大家参合着其他帖看。

      我在新疆呆了20年,有一些切身体会。

      一、认识一些上过大学、会说汉语的维族朋友,有医生、教师、公务员等。从他们的生活、工作、消费看,我认为他们和我一样都属于社会的中下层、撑不死饿不死的那种。

      我还给一位毛拉看过病,他连汉语都讲不利索。这位毛拉还在去年南疆发生恐怖分子暴力袭击派出所事件后在电视台表过态。按这个情况看,这位毛拉应该是受政府重视的。我不理解的是,他曾在我们这就诊,至最后一只眼因病致盲的过程中,几乎没享受到什么优待或特权。

      楼下有人对少数民族精英阶层的看法,我看法与其不同。我这段的意思就是,维族人的情况应该具体而论。

      二、关于对策。

      我觉得这种事情应该是利用亲和派来拉拢中间派,坚决打击顽固派。

      所谓中间派,其实就是大多数维吾尔族群众。这些人既不参与疆独、也不表态反对。他们对汉族人有天然的不信任,对同族则相反,所以利用亲和派来拉拢他们是必要的手段。种族的差别,即便是群众路线也很难解决的好。如果这部分人不参与疆独,摧毁了分裂分子的群众基础,我们就算成功大半了,剩下的就是对分裂分子的严酷打击。

      关于打击,下面谈谈“两少一宽”。

      三、有的人,一谈到民族问题就提到“两少一宽”,一提到“两少一宽”就气不打一处来,就大骂邓、胡。我没有高屋建瓴的水平,只谈谈7.5之后的一些改变。

      自7.5之后,新疆仍发生了很多起针对国家机关如派出所等的暴力袭击事件。现在警察的枪弹配备、开枪反击条件都比以前宽松了很多。去年南疆发生的几起都是警察反应果断射杀,暴徒持长刀以卵击石,死伤比例暴徒大亏。社会影响也比较小。大概疆独分子也感受到了变化,才有了疆外出击的计划。

      这也是现在形势所迫,必然发生的变化。之前“两少一宽”政策下的大漏勺就是放热比娅出国,现在政策没变,但执行已经有了改变。

      还应该看到的是,这个事情应该做,但不要说。明面上告诉亲和派,我们仍“两少一宽”,这有利于拉拢。实际上又告诉恐怖分子,已经没了“两少一宽”,来多少射杀多少。

      不同于法律,政策就是这样,由执行起来可以很灵活。

      四、还有一个细节。

      网上有段视频,我看到在现场被击伤的那个女匪徒,穿的是“吉里巴甫”。

      其实去年新疆就严厉禁止穿着“吉里巴甫”和“里切克”类服饰、中青年蓄留大胡子人员进入辖区各企事业单位、经营场所、公共场所。我甚至在有单独空间的ATM机门口都看到贴有穿“吉里巴甫”和“里切克”的不得入内的告示。

      而且,重点提出了根据《新疆维吾尔自治区未成年人保护条例》规定,坚决禁止未成年人进入宗教活动场所和穿着“吉里巴甫”、“里切克”类服饰。任何组织和个人强迫、唆使、纵容、放任未成年人进入宗教活动场所和穿着“吉里巴甫”、“里切克”类服饰的,将依法予以惩处。我常在一些清真寺门口看到有警车驻留。未成年这一条,估计也是给监控提供十足的理由。

      这些也说明“两少一宽”的政策已经松动。

      五、关于民语学校,根本的还是钱的问题。

      我们这儿,安置好了教师,说撤就撤。在我丈母娘所在地,另一个地级市,因为经济的问题无法安置那些闲置的民族教师,至今无法撤校。

      其实巴郎子的父母们是希望子女们上汉校的。我的一个维族同事就说过,上了汉校将来好升学、找工作,小时候没学汉语大了就不好补了。在没撤校之前她还托关系要让孩子上汉校。现在两个丫头都在武汉上大学。

      小巴郎根本就没有多少民族意识,在小学里和汉族同学打成一遍。有意思的是,有一同事的儿子还就爱和小巴郎玩。

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