淘客熙熙

主题:我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生

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                        • 家园 能否详细一点说说有关朱元璋的做法?

                          洒落兄,您对明史的研究非常深入,能否对朱元璋对穆斯林的做法做一个较为系统的介绍?我对明朝的有关内容,缺乏了解。就我个人理解来说,伊斯兰教在中亚的传播,特别是对中亚草原民族的传播,苏菲主义起了很大的作用(可能是草原民族的武力级别较高,直接采用暴力得不偿失,具体可见河内赫克托耳王子和草蜢兄等人的介绍),这中间包括新疆。这种传播方式对普通的贫困的底层大众非常具有吸引力(一个虔诚的游方僧来到这里不是为了名,不是为了财,只是为了宣传主的正道,与当地的民众打成一片,这是一种什么精神?当初哲合忍耶的马明心就是这样)。但我们应该注意到,苏菲主义教团从组织上是要严格服从教主的,只有通过教主,才能走上主道,因为没有教主的引导,信众是很容易走上歧途的,这就为教主后来操控教众提供了依据。更何况伊斯兰教讲究血缘,教主们大多世袭,通过简单的一两代人,就可以聚集起大量的财富,进而提出政治要求。目前的所谓地下传经点,可能走的就是这个路数,结合目前快速发展和转型的社会,各种矛盾很容易激化,如果没有从理论上分析极端教义的危险性,解剖并批判,并让普通大众了解,所谓的发动群众,估计很难阻止极端伊斯兰思想通过这种方式的传播。

                          关键词(Tags): #伊斯兰#中国#新疆#苏菲主义#朱元璋

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                        • 家园 这么说您就是把解决问题寄希望于国内MSL自己了?

                          在现今的国际大气候下,国内穆斯林可能做出我们所希望的那种变革么?

                        • 家园 非常赞同,但究竟如何走?

                          洒落兄,我非常赞同您的观点,但问题是如何实行?由于穆斯林群体相对封闭,我们作为非穆斯林,卡菲勒,如何让他们接受我们的观点?我觉得用事实说话就行,就是指出历史上阿訇和其他封建领主同样是剥削阶级,是通过掠夺普通穆斯林的劳动成果来巩固自身的统治地位的,只有通过学习现代科技,通过工业化社会的自由平等的参与到现代劳动当中才行。但我担心的是,一则,现代的市场经济,贫富分化,笑贫不笑娼的现实让我们的说服力大打折扣,二者,人家直接来一句,你了解穆斯林吗?你了解伊斯兰吗?你说不了解,那么你先信了,再通过阿訇讲经,直到你成为合格的穆斯林,再说这些,但你不能叛教,也就是说你有信的自由,没有不信的自由,这还怎么说?我有另一层担心,就是这样做很难,因为伊斯兰同西方的科技对抗已经多年(奥斯曼帝国对欧洲几百年,以硬碰硬的军事对抗为主,按说应该更清楚现代科技的作用,但还是没有发展起来,阿訇们的阻力不是一般的大,凯末尔强力推行,到现在仍然拉锯,但时光不等人,正如马前卒所说,基于当代科技的现代工业社会已经是一个庞大昂贵的体系,建立颇难,甚至是可遇不可求的了),作为既得利益的阿訇们怕是已经练就了金刚不坏身,对当代科学技术的排斥应该是得心应手(存疑),同样的,中东的这些阿訇们将这些观点组成理论,通过石油美元的财富向外传播,对我国的穆斯林的影响,实在值得深思。还有一层就是,作为无神论的我国,文化的根同有神论就是对着干的,如何调合二者,难!我其实是非常希望中国的穆斯林能够摆脱中东的穆斯林束缚,甚至翻过来影响中东的,但这要靠我们作为统一国家的同胞的共识,但现在敌对势力恰恰就是要破坏这个共识。所以,我特别希望大家能集思广益,看看如何瓦解伊斯兰极端势力,特别是在理论上批倒极端思想,但这样做就必然涉及到古兰经,结果再次回到原点。关于您提到的穆斯林靠四书五经的历史,印象中穆斯林也有解释,就是当外界环境不允许时,可以暂时隐藏自己的信仰。

                          实际上我还在关注伊朗,留意过宗教领袖的看法,确实有启发,如果伊朗能够走出一条工业化的道路,这将对我们破解上述难题提供借鉴,但具体如何,还有待观察。

                          关键词(Tags): #伊斯兰#中国#工业#伊朗通宝推:奈何做贼,
                          • 家园 无神论和有神论并不是对立的

                            各种宗教能在中国和平相处就是例证,中国文明本质上自古以来就是无神论的文明。

                          • 家园 我估计老毛思考过这些问题

                            窃以为老毛的路子是到目前为止最有可操作性的:用阶级矛盾去对付宗教系统和其它牛鬼蛇神系统。

                            宗教嘛,你讲你的教义、你的圣典,我却不在你划的范围内转圈,我跳出去用阶级矛盾的框架来对付你。你说你的至上真主,我说我的人民万岁;你说信众要跟随真主代言人,我说干部要为人民服务;你说不信真主要遭罪,我用事实来证明自立自强劳动起来可以改善生活过得更好;你说异端需要消灭,我说六亿神州尽尧舜……总而言之,你说你的,我说我的,我的理论比你更普世、框架比你更宏大、道德比你更高尚、受众比你更广泛、可操作性比你更强、实践结果比你更有说服力,最终人类用脚投票全都站在我这边,你宗教就没的玩了。

                            对于宗教,用反宗教的思路去破解,便是落入了宗教的窠臼了,需要创造新的对人类、世界和历史的解释系统,然后用这个更合理、更美好的系统去消解宗教的解释系统,逐步瓦解宗教得以生存和传播的理论和社会土壤,最终建立新的人类思维和社会组织模式,从而将人类大大地升级。

                            从这个角度,看来看去,觉得还是主席的路子最有可能实现这个升级。

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                            • 家园 毛的路线方法对组织和干部的要求太高了

                              说实话,离开了毛,很难做到。退而求其次,朱元璋的办法相对比较适合。

                              • 家园 看起来高,落到实处都是一点一点的走过来的

                                土共成立之初人才真的很多吗?也不是,最重要的要坚持,不坚持就不可能有从低到高走过来的成果。

                                另外这个世界已经到互联网的时代,组织化、精细化是必然会来临的。土共做为一个有组织的大政党,应该要有一定地先见性。

                                不过明朝很多政治上的措施确实可以成为现在土共研究和改良后实施的东西。个人感觉胡温政府就有点像孝宗时代,现在的习李政府有点儿像是武宗所面临的问题。

                                能不能写一下朱元璋关于这方面问题的处理手段和方法?

                                另外说一点题外话,有时在网上会看到一些讨论,比如说太祖的政策,很有些人会说他的是好,可惜实现不了。实际上是一种明肯实否的路数。这就像有时在小论坛看到有人说中国同性恋的环境其实是比较宽松,立马就会有人说这种宽松是因为中国人自私,不关自己的事就不管。

                                总之就是无论怎么样,都不走太祖的路,不管怎么样都要把中国人说成是坏人。哪怕事情是好事,也要说成是因为中国人坏,造成的无心之好。

                                反正就是有些人变着法儿否定太祖,否定中国人民。

                                何必呢。

                              • 家园 摩尼教干得过伊斯兰教吗?

                                古代共产党干得过现代共产党吗?

                                • 家园 李兄能否稍稍展开一下说说?伊斯兰对异端的态度?

                                  看来寒秋兄也曾关注过,不知能否稍微展开一下说说?我知道伊斯兰教内部常会因对教义的理解不同发生分裂,但对异端的态度是否有共同点?除了对古兰经圣训中列举的犹太,基督,拜火教徒外,寒秋兄能够展开讲讲伊斯兰教对其他异端的态度?我只知道点皮毛,谢谢。

                              • 家园 洒落兄要相信奇迹

                                我始终觉得,中华文明在重大历史关头是善于创造奇迹的。既然老毛已经开了头、做了演示了,我坚信将来会有那么一天、走通这条路的一天的。

                                现在飞速发展的科技、尤其是电子和信息科技,或许将成为一个有力的助力。

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