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主题:主席路线的不可持续 -- 米爹

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    • 家园 矫枉必须过正

      不知楼主是怎么定位持续的,所有的路线、政策……都只是发展的手段而已,任何手段都不会持续很久。

      因为,就算是开始起到又好又快又有力的作用,随着时间推移都会渐渐不好使起来。所以,真理都是具体的,当时是伟大壮举,不代表不会变坏,就算之后起到负面作用,弃之不用,不能断定就此“破产”,排除以后再次用起来的可能性。这就是辩证法。

    • 家园 往深说,阶级斗争斗争的是人性。再往深说,

      再往深说,没有了压力,谁愿意总跟自己斗争呢?

      • 家园 应该说“阶级压迫是人性”

        其实所有的人都是好逸恶劳的,而对掌握资源的优势一方来说,有能力将这个愿望变成现实,通过对劣势一方的压迫实现这个愿望。

        对被压迫一方来说,总是想反抗的,所以才有了阶级之间的斗争。其实统治者都希望被统治者乖乖当顺民永远不反抗也永远不需要斗争的,呵呵。

    • 家园 还是先保留在草稿里吧

      没想清楚的话,说出来也是一种不负责任呀。想到一半没想下去,那就再想想,别想一半说一半,容易出问题。

    • 家园 只要还有生产资源和材料的垄断性私有制

      或者说在70年内大量土地等生产资源和材料会流转到少数人手里,那就必然存在垄断寡头,统治阶级,然后阶级矛盾就会产生。

      其实你有个问题,就是类似,因为有了马克思,才有了阶级斗争~~

      其实恰恰相反,因为有了生产资料可流转和垄断性私有制度,产生了随着技术进步,工厂产能加大,而工人数量却可以减少的现象……

      为了降低协调成本,开除工人多用机器是所有资本家的本能(银行系统可能变成多用自助交易柜员机,少顾服务员之类的)。

      工人开除越来越多,就形成技术性失业,消费者数量减少,消费市场萎缩,然后生产产能越大产品变相过剩的现象就越严重。最后就经济危机了。

      接下来,没有阶级斗争理论,纺织工人会去砸纺织机,义和团会去拔铁路——因为人民要反失业,反饥饿了。

      就这么简单,生产资料垄断性私有和生产的大规模社会化存在矛盾;单一企业的有序生产和全社会的无序制造存在矛盾。

      两个基本矛盾不解决,阶级斗争永远存在。

      ————

      西班牙蒙德拉贡地区有个合作社制度,很奇特,模仿了土改和股份制,提出了类似“强制静态生产资料私有制=集体所有制”的理念。

      让每个职工买3万欧元的股票,只能买3万,多了不行;少了也不行;然后每年年底按资分红。

      如果手里有闲钱,可以借给合作社,比市场价的利息稍高一些,但是不能买更多股票。对企业的发展方向,员工工资,所有员工有一致的投票权。

      此外就是如果员工不在合作社干活了,或者去世了,要把股票卖还给合作社,不留股票遗产给孩子。

      管理层竞争上岗,可以比一般员工拿的工资高,不搞绝对平均工资,但是他们的收入又比西班牙一般寡头私有制企业中的CEO一类的人拿得少。

      这个凑合算是一种解决方案。华为的虚拟受限股制度也有点这个意思。

      ————

      我个人觉得最彻底的制度是“人工生产资料股债制+工资股债制”:

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html

      • 家园 戴高乐好像ye推过工人持股。
        • 家园 呃,是强制扁平化的吗?

          就是合作社股票每个人拥有的最大额度是一样的,都是一个基本单位,3万欧元。或者早些年的时候,货币没贬值前是1000欧元。

          然后,退休的时候,可以靠平均股份分红养老。但是死后必须按市场价卖还给合作社。

          父母都在合作社的,死后可以把平均的那份股票都卖还给合作社,能给子女留现金,但是不能留股票。如果要留股票,只能变相地留。也就是子女必须去合作社上班,一个子女去上班,一个不去,那么只有去的那个人可以获得股票——也就是把卖得的现金花掉,再买成一个基本单位的合作社股票。

          于是劳动者和投资者的边界就模糊了,但是又不会出现垄断阶级,也不允许通过制造股灾、次贷危机来害人赚钱。

          且他们每年谈判各阶层要不要涨工资时,工资越高,平均股份的分红就越低,变成了“自己人”和“自己人”之间谈判了。

          虽然比计算社会平均价值系数的那种更加数学化,人工生产资料高频动态限额私有制的的分配机制看起来落后一些。

          但是在蒙德拉贡地区实施很多年了,相对来说可能更加可行一些。

      • 家园 又在刻舟求剑

        在竞争如此激烈的地球上,还有人做这种桃花源的春秋大梦!

        时间就是金钱、效率就是生命,有人愿意这么搞,就像丁克一样,无非为他人腾出来生存空间。

        • 家园 楼主拿贵族、地主、巴依老爷和反动阿訇说事才是在刻舟求剑哪

          简单说一个,太阳现在是稳定的中年期,40亿年后,太阳膨胀成红巨星,地球化为灰烬,怎么可持续?

    • 家园 破产是个事实

      即便是挺文革的人,他可以说不应该破产,历史的玩笑,悲剧性的破产,终归要承认最后是破产了。

      正确的态度不是将其美化成从胜利走向胜利的凯歌声中突然的翻车,而是要正视何以最后搞得那样不得人心的问题,以免重韬覆辙。否则,理念先行,罔顾事实,只是恶心人。

    • 家园 本来就是要自己折腾自己。

      自己不折腾自己,就会被别人折腾。

      至少掌握了主动权。

      还是想着,打下江山,就要坐稳江山。

      稳稳周期律的节奏。

      主席的方法是最优解,可是目前无法执行,就只好用次优解解决一些边边角角的问题,在发展中寻求解决的契机。

      发展的结果有两个可能,一是发展后主席的解决方案有条件执行了,二是发展后主席的解决方案不需要了。

      你要说主席路线不可持续,也没有错。不过阶级斗争理论是否破产,可不是嘴皮子上下一碰就可以决定的事,是要经过现实检验的。

      • 家园 习上来以后对文格的态度说不定会翻过来……

        观察者网站,据说是央视介绍过,是卫生部部长的儿子(一美籍华人办的),上面有这样的文章。

        陈宜中:永远的造反派——袁庾华先生访谈录

        http://www.guancha.cn/historiography/2011_12_01_67654.shtml

        这个帖子我今天仔细看了一遍,感到很不可思议(和官媒和南方系完全不同)。另外,这帖子居然没被删?……

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