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主题:近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁

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        • 家园 学生运动最不好处理

          因为他们带有天然的正义性,无论学生做错什么“他们还都是孩子”能解释一切。

          台湾这次的反服贸运动已经越来越有我们20多年那场活动的趋势了,少数学运领导为了自己的私利绑架了大多数学生,口号从“正义”慢慢向政治诉求过渡。这次才是对马娘娘从政以来真正的考验

          话说学生真是天然的好枪啊,天真幼稚眼界狭窄,却自以为天之骄子为国为民。每次学运背后总少不了一类人“教授”,甚至可以说学生就是被他们鼓捣上街的,学校本来只应该是传播知识的地方,现在却成为了各国极端思维的发源地和宣传地。

          • 家园 天然的正义性?? 湾湾们会气死的~

            因为他们带有天然的正义性,无论学生做错什么“他们还都是孩子”能解释一切。

            那么逻辑上讲,孩子们无论做什么,都不可能是对的咯~

            通宝推:秦骥,
        • 家园 打铁还须自身硬

          台湾的问题,香港的问题,泰国的问题,甚至这个世界大多数问题,根源都是经济总量与人口数量的严重失衡造成的。

          只要将台湾香港的经济总量与人口数量,与中国大陆,美国,日本,英国一比较,就会明白,很多台湾人,香港人,为啥不愿做中国人,而想要做日本人,英国,美国人。

          台湾的人口约是中国大陆的六十分之一,经济总量约是大陆的十六分之一。

          台湾的人口约是美国的十三分之一,经济总量约是美国的三十分之一。

          台湾的人口约是日本的五分之一,经济总量约是日本的十一分之一。

          很多人,总是强调经济基础,决定上层建筑,但具体分析问题的时候,却经常抛弃这个根本,用各种阴谋论,宣泄情绪。

          落后就要挨打,贫穷就要受气,没啥大道理,很多大陆已经富裕起来的人,认为中国大陆已经富裕起来了,但经济与人口的均衡,不是少数富人决定的,而是大多数穷人决定的。

          中国大陆真正的富有,也就是人均gdp与台湾香港差不多时,才是真正实现了“自身硬”,如果超过台湾香港的两倍多,那么问题就迎刃而解了。

          台湾,香港的问题,很可能在中国大陆上演,《外交政策》杂志采集中国各大城市的GDP数据并发现:35个城市占据中国去年GDP近半江山。需要说明的两点是,中国的“城市”包括下辖的所有县、县级市。

          这35个城市中,有20个城市贡献超过全国总GDP的1%。以下是中国的“百分之一”——上海(3.8%)、北京(3.43%)、广州(2.71%)、深圳(2.55%)、天津(2.53%)、苏州(2.29%)、重庆(2.22%)、成都(1.6%)、武汉(1.59%)、杭州(1.47%)、无锡(1.42%)、南京(1.41%)、青岛(1.41%)、大连(1.34%)、沈阳(1.27%)、长沙(1.26%)、宁波(1.25%)、佛山(1.23%)、郑州(1.09%)和唐山(1.08%)。

          但上海的人口约2500万,北京的人口约2114.8万,这还是常住让人口,不是户籍人口,包括了农村,至于中心城市,人口数量与经济总量的差距更大。

          区域失衡,即财富集中在少数区域,阶级产生,即资产被少数群体垄断,是中国一切问题的根源。

          打铁还须自身硬,关键在于大陆的人均gdp,能不能与台湾香港差不多,甚至超过台湾,而实现这个目的的根本,就是能不能解决区域的失衡,遏制阶级的产生。

          如果,不能实现这两个根本,自身是不肯硬的,当然,中国也就成了绣花枕头,只能逞口舌之能,是打不了铁的。

          通宝推:风的笑容,明心灵竹,被明月兮佩宝璐,关中农民,
          • 家园 双响炮!

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          • 家园 人均香港,总量是谁?

            现有的评价体系里,这是不可能出现的情况。

          • 家园 台湾其实没有什么优势

            去年在台湾参观几个供应商,感觉和广东90年代工厂区别不大。这些年,他们没有什么大变化

          • 家园 赞成你前面的观点

            中国要崛起应该以人均GDP赶超发达国家为目标,但区域失衡是产业经济为了效率集中发展的体现,世界主要国家发展概莫如此,2012年几个世界主要国家首都或主要城市占该国GDP的比例分别为:伦敦29.58%、巴黎25.61%、法兰克福6.13%、伦敦25.50%和首尔68.51%。连美国自己GDP排名靠前的35个都市区2012年GDP总额占当年全美GDP总额比重高达55.58%(2011年为55.44%)。其中,排名第一的纽约都市区占全美GDP比重高达8.36%(2011年为8.22%)。所以不能讲TG的GDP过于集中是发展不均衡,而自由世界的GDP过于集中是资本人才的合理流动......

            • 家园 根本问题还是人口,

              例如首位城市占gdp比重为15%上下,,首位城市人口占总人口10%,那么中国首位城市则应有1.4亿人,实际上当下北上广深加起来也没那么多的情况下,各种人口资源承载毛病也尽出了,

          • 家园 我们可以把他们拖下来

            虽然人均很低,不过我们可以把台湾的人均也拖下来,比如说在台韩争端中保持中立和公正,扶持自己的产业,建一个基金,让台币剧烈波动。

            • 家园 我们应该把美日英拖下来

              呵呵,把台湾,香港的人均收入拖下来,很容易,但这绝不应是致力于民族复兴,国家崛起该有的作为。

              把美日英的人均拖下来,也是下策,上策应该是,我们将自己的人均收入赶上去,它们自己沉沦,也应拉它们一把。

              提高科技水平,做大市场载体,健全共同发展,这样的高大全,才应是中华民族的风貌。

          • 家园 花一个,赞成.

            不过,私下里觉得,自身硬不光是gdp.单纯的gdp至上是暴发户心态.从暴发户到并非靠钱买来的贵族,还有一个不小的路程,涉及到文化,制度和悲天悯人的情怀。毛主席之所以成为贵族之中的贵族并被推高至神的地位,并非因为他的gdp,而是因为他的大众情怀,他毕生致力推行的平等和正义。很多人,包括论坛里的有用心和无用心的人,都不太愿意听到暴发户等词,躲在爱国的幌子下掩耳盗铃地自诩“崛起”.

            没有反思和自勉,没有三省其身的勇气和行动,是没有硬的根本底气的,不管这个人多有钱.

            毛主席是穷,是困难重重,但因为他的社会主义中国的自信和朝气以及天不言自高的底气,尼克松和基辛格之流的“贵族”,只有仰望的份儿.

            • 家园 GDP是一切的基础

              gdp,其实就是经济基础,通过生活方式,生产方式表现出来,而政治制度,意识形态,是必须建立在经济基础之上的。

              西方有人说,没有意识形态的崛起,不是真正的崛起,这话是很正确的,但中国在政治制度,和意识形态方面,现在看来,在很长的时期,是难有建树的,能够保持gdp的稳定增长,扩大市场规模,便是最优的选择。

              中国现在的发展,根本只在三点,即公有制,全球化,官僚专制,而公有制又是最重要的,官僚专制便是建立在公有制之上,可以说,公有制是官僚专制的经济基础。

              现在公有制逐渐松动,城市的土地大部分被变相私有化了,而农村土地的流转,也开始推广,要知道,中国农村土地的第一属性,是保障资料,而不是生产资料,一旦农地被大量兼并,失去的农民,就会变成彻底的无产者,而大量聚集在城市,但因为城市的土地也变相私有化了,要买房,要安居,几乎是不可能的,那么,财政能拿出资金,给大多数人提供社会保障么?

              现在的地方财政,大约一半都是源自土地财政,一旦土地私有化,土地财政就会基本没了,财政大量减少,还要给失地农民,提供社会保障,即使基础建设全部停掉,也几乎不可能。

              土地私有化,是中国最大的祸患,但这个趋势,却是难以阻挡的,城市的房产,说是有70年,或50年的产权,但之后呢?请神容易,送神难,产权到期之后,谁能将这些人赶走,最多是收些税而已,但收税成本很高。

              全球化,则主要是美国的发达国家主导的,但美国新能源的大量应用,国内失业的增加,必然会减缓全球化,中国的出口,也会受到相应的冲击,只是全球化的趋势,不但是美国决定的,还是中国决定的,美国的再工业化,虽然会减缓全球化,但只要中国政治经济相对稳定,并继续开放市场,全球化的趋势,还是难以逆转的,但中国的政治经济,存在很不确定的因素,只要普选,私有化,政治经济必然剧烈动荡。

              官僚专制,是其他国家从未有过的,最相似的是新加坡,因此,很多人主张中国成为大的新加坡,葡萄兄的世家威权,主要便是这个意思。

              中国能成为大的新加坡么?答案是否定的。

              因为存在两大障碍,第一个障碍是世家到底是那些人?如果只是开国功臣的后代,那么非开国功臣的后代,特别是曾被中共镇压的后代,会激烈反对,这些人占权富的比例更高,因此,红色世家是靠不住的。如果截止到现在,所有派系势力强大的权富都算世家,那么这些人的团结也是存在问题,这些人的政治共同基础有两个,一是文革一起遭过罪,二是改革开放一起受过益,现在中国的官僚专制便是基于上述两条,因此,三十多年了还在声嘶力竭地反文革,其根本不过是维持政治共同体而已。

              但这个改革开放而形成的,官商一体的派系官僚专制,能维持多久呢?公有制是这种体制的经济基础,公有制的逐渐减少,劳苦大众不满的聚集,官商学共同体主要依靠垄断和寄生获取既得利益,内部矛盾重重,难以引领产业升级,能够维持再二三十年,就是胜利。

              阶级的根本,是社会资源被少数群体垄断,中国比美国更容易产生阶级,一方面是中国很多社会资源稀缺,更容易被垄断,另一方面是中国权富阶层主要依靠垄断和寄生获取既得利益,缺少西方精英阶层的职业精神和专业职能,难以引领本国人民,从国外获取稀缺社会资源。

              第二大障碍就是城乡失衡,东西失衡。新加坡是个城市国家,基本不存在区域是失衡问题,而中国的城乡失衡,甚至对立,一旦普选,就会形成小众民主高于大众民主的局面,垄断寄生的精英阶层,就会隐藏在矛盾冲突的背后,而不会受到多少真正的冲击,这便是中国右派反而支持普选的原因,因为,他们更在乎私有化,又不会受到普选民主的多少冲击。左派认为,一旦普选,右派就会被清算,因为区域的失衡,只是一厢情愿而已。

              社会资源更为稀缺,精英阶层更为无能,中国被毛和计划生育延缓的阶级,已经逐渐形成。

              说台湾年轻人被民进党洗脑成功,那么香港的年轻人呢?香港回归已经回归十七年了,竟然出了很多年轻的大英皇民,究竟是被谁洗脑的呢?

              原因很简单,中国经济圈的融合,有利于有资本,有技术的港台中上阶层,因为中国大陆的市场更大,港台又与大陆同文同种,只要心理没有魔障,那么对大多数中上阶层,都是有利的。而港台的中下阶层,却刚好相反,老板去了大陆,没有技术优势,比大陆人高几倍收入的港台本地人咋办呢?收入增加,几乎是不可能的,能不减少就不错了,唯一的出路就是闹,闹台独,闹港独,希望与大陆切割,不让大陆的人来,不让本地的资本走。

              不进则退,港台中下层,特别是年轻人的闹腾,根本的原因是个人能力难以提高,本地的产业也不能升级,那么中国大陆所谓的精英阶层,主要依赖垄断和寄生获取既得利益,是不是也是难以引领产业升级呢?中国广大的农民工,是不是也能力难以提高呢?

              居安思危,未雨绸缪,都是必须的,况且中国政治经济问题,并不像很多左派想象的那么好,当然,也不像右派想象的那么糟。经济和阶级分析法,应该是中国教育特别重视的两个概念,但很多人,连这两个概念的基本含义都搞不清楚。

              如果用经济和阶级分析作为立论的基础,那么就不会陷入阴谋论,要阳谋,不要阴谋,这是毛的教导,真正通读过毛著作的人,不应犯这种错误。

              这个帖子,主要是有感而发,不是针对兄台的,只是对近来西西河盛行的阴谋论,一种无可奈何的感慨吧。

              屁股决定脑袋,西西河的人,大多都是精英阶层,真是难以理解劳苦大众的感受呀,而在经济和阶级分析上,也有意或无意地搅混水,用唯意志为核心的阴谋论,解释一切。

              西西河的精英,应该是中国水平比较高的,由此,也可推断出中国基于垄断和寄生的精英阶层的水准。

              故弄玄虚的阴谋论,与搬弄教条的普世价值,在理论上,只是五十步笑百步,普世派却可以抱团,阴谋论者只能各自为政,因为各有各的阴谋。

              通宝推:忘情,无无名,springisok,被明月兮佩宝璐,fisherx,浣花岛主,舞动人生,忧心,
              • 家园 看了一半,吐两个槽

                “一旦农地被大量兼并,失去的农民,就会变成彻底的无产者,而大量聚集在城市,但因为城市的土地也变相私有化了,要买房,要安居,几乎是不可能的,那么,财政能拿出资金,给大多数人提供社会保障么?”

                ------参见中学历史课本英国工业化前的羊吃人,以及在城市里如果没有工作是违法行为的法律,把失地农民赶进工厂。

                “土地私有化,是中国最大的祸患,但这个趋势,却是难以阻挡的,城市的房产,说是有70年,或50年的产权,但之后呢?请神容易,送神难,产权到期之后,谁能将这些人赶走,最多是收些税而已,但收税成本很高。”

                -------N多人津津乐道外国的土地私有权,买了房子这块地就是你的了。却避而不谈土地税/财产税和人死后的遗产税。如果私有土地能代代流传无代价,外国哪里会有房地产产业。听说过日本现任太子妃付不起遗产税干脆把老爸死后的豪宅捐给国家吗?还记得报道说英国的公爵勋爵们付不起土地税只好逐渐变卖祖传土地吗?

                没错,中国现在是还没开征遗产税,但已经有人在河里说过,中国的遗产税可能会是全世界最高的了。

                归根结底,一方面楼主认为如果这么做肯定走不下去,但另一方面却又蔑视国家作为统治机构的威力了,不分中外!

                • 家园 精英永远只考虑自己的利益

                  “土地私有化,是中国最大的祸患,但这个趋势,却是难以阻挡的,城市的房产,说是有70年,或50年的产权,但之后呢?请神容易,送神难,产权到期之后,谁能将这些人赶走,最多是收些税而已,但收税成本很高。”

                  -------N多人津津乐道外国的土地私有权,买了房子这块地就是你的了。却避而不谈土地税/财产税和人死后的遗产税。如果私有土地能代代流传无代价,外国哪里会有房地产产业。听说过日本现任太子妃付不起遗产税干脆把老爸死后的豪宅捐给国家吗?还记得报道说英国的公爵勋爵们付不起土地税只好逐渐变卖祖传土地吗?

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