主题：近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁
家园 拿着仇恨大陆来做凝聚力 那感觉跟吸毒似的，没事来两口，自嗨到不行，其实在别人眼里完全就是精神错乱，饮鸩止渴，自取灭亡。
家园 尽管主权收复还要一段时间 不过可以先从经济上收复
家园 又一个历史阶段而已，我们现在还没到 不出三界外，难脱五行中，只缘攒身市井里，不念菩萨不事佛，风雨飘摇秉孤灯。
家园 事实上，台湾人在大陆工作生活的有二百多万 事实上，台湾人在大陆工作生活的有二百多万，占全部总人口的将近十分之一。除了台资企业的台干们，还有相当部分从事者餐饮服务业，更别提屏幕上圈钱的那些演艺界人士。
台湾资本进入大陆多少年了，创造很多很多就业岗位，血汗工厂那也是有人愿意去才能行。大陆资本进入台湾，难道不是投资？不要雇人？这份不平等协议中已经限制了大陆资本能带去多少人，难道一个分支机构能靠一个老总俩手下搞起来？从阶级观点来看，这份协议对小资产阶级利弊兼有，对劳动人民是有利的。这些学生，我觉得还是患有一种常见的“脑袋和屁股分家”幼稚病，生为无产者，却操着资本家的心，这是一种什么精神？
和新西兰的协议也是这么通过，要黑箱大家都是黑箱，要程序有问题最好都审一下。如果程序有大问题，早干嘛去了？
从大陆的角度讲，阮次山说的有道理，为啥老子跟着你的节奏走，你的破烂议会要骑到我头上来？
要我说，人类是一种平凡的生物，他会感激分配食物的那只手，而不会感激提供食物的那个人。所以我们要转换角色，从提供食物者转变成分配食物者。
这次难得梧桐派和台湾民粹喊一个口号。
那个打头的学生，好像似乎想以此来谋求些政治资本，某个人也是嗅觉灵敏。好戏，看马英九怎么应对了。
通宝推：jent,家园 能否在这些在大陆工作生活的台湾人中选举全国人大台湾代表？ 按照人大选举法的规定，全国人大代表的人口比例是约每22万人选1人，按此比例，目前在大陆的这两百多万台湾人可以选举产生10个代表，组成全国人大台湾代表团。这个代表团可以起到两个作用：一是在全国人大代表台湾，二是在台湾问题正式解决之前，充当类似当年伊拉克临管会的角色，对外界代表认同PRC的台湾民众。
家园 就是恐惧嘛。 大学生恐惧大陆人的竞争，民进党恐惧被经济统一。
很好理解，这跟中国开放什么领域的外资限制，必然有一批人出来大呼卖国一样。实际是个人的恐惧，用民族主义、国家主义、民生主义什么的包装一下，这样就比较体面了。
家园 同问，我对WW现在这个搞法也很困惑 军事上，无论从短期还是中长期看，TG都没有和美帝直接对抗的愿望，收拾南海那些小国，没有台湾也不是做不到。
经济上，短期看，台湾对大陆也影响有限，长期看则根本无所谓影响。
总的来说，现在的大陆其实真没啥东西非要求着WW的，这个时候WW不为自己的未来着想，还要替别人火中取栗，一副“我要为主公卖肾”的架势，真是匪夷所思，高层有自己利益，甘心被人收买还比较容易理解，一帮学生也搞的像脑袋都被门夹了一样，我是真心理解不上去啊。
家园 不知道学生最无知，从来都被人利用。 家园 无奈的抗争 台湾的乱象，是政治，经济，文化等一系列问题的综合病，现在来看，只有与大陆的人均生活水平相当，才可能解决。
曾经长期在台湾的论坛闲逛，开始也是十分不解，后来渐渐明白了，如果俺生在台湾，也会如绿营一般的作为，对于蓝营却是近来才有所明白，可以说，蓝营比绿营更难于理解，因为绿营主要是经济利益，而蓝营却主要是精神心理问题。
经济基础，决定上层建筑，这话是很正确的，经济基础的核心是生产方式和生活方式，台湾的生产方式主要是代工，这种产业模式，主要属于中低端的劳动密集型产业，对外部市场依赖严重，是很难升级的，这是台湾与韩国命运区别的第一决定因素。
台湾，香港，最大的问题就是产业模式，难以升级，这一方面是缺少韩国那种民族主义，另一方面则是因为台湾，香港的本土规模较小，韩国人口是台湾的两倍多，也是把产业集中到几个大企业，才完成升级的。
台湾，香港产业升级的唯一出路，是依赖大陆市场，搞自主研发设计，但因为台湾和香港的精英，主要源自买办和官僚资本，缺少民族精神，再加上对大陆政权的敌视，只是习惯性地利用大陆廉价劳动力赚血汗钱，从而断绝了台湾和香港的将来。
从政治上看，民主政治的兴起，使得中下层民众获得了话语权，大陆的富人来了，抬高了房价，大陆穷人来了，压低了工资，难以升级的工厂，迁到了大陆，工作也会失去，总之是进退两难，中下层民众只能是无奈的抗争，不抗争没有希望，抗争至少小群体和个体还有好处。
无奈的抗争，不是集体共同的抗争，而是小群体和个体的抗争，称为纷争，更妥切一些。集体团结的抗争是创造希望，小群体和个体的纷争，主要是反抗绝望。
贫富失衡，区域失衡，是中国根本问题，台湾，香港，疆独的根源都在这里，所谓民族问题，不过是贫富失衡，区域失衡，通过民族和文化的聚集和激化而已。
通宝推：咸豆浆,贼不走空,老老狐狸,- 复 无奈的抗争
家园 根子在文化 经济地位的升降，不是主要因素。
假如说，在台湾旁边的是美国，现在是美国要和台湾签一个类似的服贸协议，你认为这些脑残学生还会不会像现在这样去占领什么立法院、行政院呢？恐怕他们会在广场上开庆祝大会吧！
所以，这里的核心是文化，是精神层面的东西。对台湾人或香港人来说，他们的精神世界已经被塑造成以美国、或者欧美为核心，在他们眼里，老美、欧洲加上日本是世界的顶层，以他们为核心建立起来的秩序是理所当然的，现在中国的力量越来越上升，欧美为世界中心的世界秩序越来越不稳固，所以他们的精神世界也出现了不稳定，他们不知道如何面对一个强大的中国对现行世界秩序带来的冲击和变化，这是他们痛苦或者不适应的根源。
就好像清末的中国，面对着西洋的冲击，自以为天朝上国、世界中心的旧有观念维持不下去了，相当多的人是很痛苦的。像陈天华，在绝望中蹈海了。只是，今天的情况倒过来了，那些以欧美为世界中心的人开始感觉痛苦和绝望了，这才是乱象的根源。
通宝推：无无名,- 复 根子在文化
家园 人与人的理解 人与人的理解，真的就那么难么？
美国人，日本人，英国人，总体生活水平比台湾香港好，因此不会抢台湾香港中下层的工作，而且，美国，日本，英国的市场基本饱和，台湾香港的老板，大多不会将公司搬到到那里，还有就是，美日英的不讲汉语，也不会大量涌入台湾香港。
其实，台湾对大陆开放，只是形式，即使，大陆单方面向台湾开放，台湾的中下层民众也会闹，因为对他们好处不多，真正受益的是老板和中上层技术专业人才，中下层民众能不降低收入，就不错了，但这必然造成两极分化。
中国大陆的复兴，对世界的影响是巨大的，对全世界资本家大多是有利的，但对各国的中下层民众，则有利有害，带来了便宜的产品，抬高了资源价格，抢了很多地方的工作机会，台湾香港，与大陆同文同种，近水楼台，自己有难以产业升级，因此好处更加的明显，坏处也更加明显。
《我的叔叔于勒》最能展现台湾香港中下层民众的心态，美日英就是台湾香港中下层民众，特别是那些年轻人的叔叔，不是叔叔也是叔叔，是父母更好，而真正是一家人的中国大陆，尽管事实上是亲人，但他们也不认。
无关文化，只是中国大陆这个庞然大物，也进入了美国主导的全球市场体系，在市场化的机制下，中下层民众，缺少技能和积累的年轻人，恐惧失去工作，降低工作而已。即使勉强维持收入，但两极分化也是必然的，不患寡而患不均嘛。
如果俺生在台湾香港，很可能也会如他们一般闹，老板要投奔大陆的怀抱，大陆的市场比台湾大几倍，甚至十几倍，而大陆打工仔的工资却只有几分之一，没有技术的打工仔要怎么办呀？大陆再让利，也与我何干？大陆市场对有资本，有能力的人而言，是海阔天空，对没有资本，缺少能力的人而言，就是刀山火海。
相濡以沫，胜于相忘江湖，这便是台湾香港中下层民众，和特别是年轻人的心态，很像害怕被人抛弃的家庭主妇，唯一的手段，就是一哭，二闹，三上吊。
中国大陆的复兴，已经进入了赢着通吃的阶段，也就是不可遏制，美国都要依靠能源，搞再工业化，日本也要降汇率，升通胀，都跟中国玩不下去了，还准备撇开中国，搞什么TPP。
中国的复兴，难以遏制，根本的原因不是中国自己造成的，而是全球资本共同造成的，中国只是给全球资本提供了载体，借力打力，天下无敌，只要中国不自废这借力打力的武功，并完善这种武功，就会赢着通吃，从复兴，实现真正的崛起。
台湾香港，根本就无需多虑，只要海南岛搞成自由贸易岛，香港就基本完了，只要对台湾进口征收高额关税，让台湾企业选边站，台湾也完了。对台湾香港，只应凉办，他们几番祈求，才勉强应允，太热乎，反而适得其反，高层的领导人，还是胡乱邦的传统，太一厢情愿了。
中国大陆的人民，真应该感谢香港台湾，在信息泛滥的时代，给大陆民众演绎了一场场，生动鲜活的自由民主秀，让更多的人，从自由民主的幻想中清醒过来。
台湾香港人，很多是明白的，在台湾香港论坛逛的时候，一个台湾人曾说，台湾本来就应该是更大的海南岛，台湾的富有是中国贫弱造成的，中国大陆一旦复兴，台湾也会恢复正常，去工业化，成为一个更大的海南岛。一个香港人也表达了同样的意思，并进一步认为，台湾香港要想继续繁荣，甚至现有世界秩序的维持，最好中国分成几个国家。
事实与一般人认为的相反，是大陆人，甚至大陆上层，不明白真相，反而台湾人香港人，明白事情的根本，因此，他们才不择手段的闹。
这从大陆人的莫名惊诧，义愤填膺，和台湾香港人的理所当然，歇斯底里，就能显现出来。
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