主题：老江不容易 -- 温尼青草
家园 胡不敢担当，有了权力后怎么做很难说。 江照顾改开后被邓压制的势力，那是勇气。
主席被三七开，以及主要防左这些不仅是口号，而且也是依此演化出来的压制一部分，扶持一部分的内涵。
邓扶持大部分和压制一部分，而江全面扶持且对已有势力并未压制，这是江的聪明之处。否则过早抵触老势力，一是自己实力不够，二是冲撞起来整个社会局面难说。
这是工作手段。不是革命手段。
我们不妨翻翻忙总写的东北工作经历，他碰到企业老臣是怎么做的。不也是该让步的还得让么。何况，江碰到的那些，资历更老，势力更大。
另，没有江的控盘，就没有习的大刀阔斧。
大刀阔斧杀伤的，既有自己人，也有对方的。自己人是清理门户。
一些人看到清理到谁谁时总是在推理他后面的人会如何如何。其实这不准确。这样思考就犯了从前分析薄时候的错误，总是武断分析认可哪个是薄的同伙。
- 复 老江犯了大错误
家园 能告诉我自己怎样发表自己的文章吗？谢谢！没找到地方！ - 复 老江犯了大错误
家园 这个帖子这么多花，看来事实教育的还不够。 国家事态还会严峻下去，直到大多数人清醒过来。
另外，通篇对江的评论与现在一些对习总评论的苗头一样。
有了国安会，有了将军们的发言，一些言论就出来了。说什么不能走向权力太过集中，不能走向独裁，必须有对权力的制约。
呵，这些人的脑子，也不看现在整体局势是个什么样子。可以这么说，如果不深入整顿，当那些不测的事情出来后，一定会有消极怠工的，包括战争。历史上这样的例子比比皆是。架空的、挖自己墙角的、背后拆台的，都是为了自己的利益而不顾大局。
论述事件，谈起文革直接抓住里面的极端做自己的文章。
论述阶段现状，思想里就剩下一刀切的思维了。做的怎么怎么不合理，需要革新改变。恨不得前后脚发生翻天覆地、非黑即白的改变，否则那么做的就是无用功。
也不想想，除了革命和战争，还有什么问题是一刀切能够解决的。
谈局部，忽略整体。谈果，不谈因。这和一刀切有什么不同？
河里具有完美思维的人真是不少。不知道在自己的实际工作中，处理各种矛盾是否也如此？
通宝推：知其何休,家园 革命和战争也不能一刀切 革命和战争也不能一刀切，也需要分辨一下，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，那是革命的首要问题。
战争中避实就虚、分化瓦解也是常用手段。
- 复 老江犯了大错误
家园 苦笑一下。 虽然我的家庭属于底层，因为那头朱的缘故，现今家破人亡，本人也穷困潦倒。
不过还是公允的说一句，老江不容易。无他，芒刺在背四字耳。能把中国带到现在这个地步不错了，当然，间接也导致蛋糕分法更加失衡。问题在于老邓的“两手都要硬”，有一手没硬起来。从“一切向钱看”也许就注定了这个路径。
人类社会本来就遵循的是丛林法则，理想主义者无安身之地。天下为皇帝的私产，所谓一言九鼎的皇帝尚且不一定能为儿孙考虑私产可传世几代考虑而只图自己享乐；能考虑又只能依靠文官，宦官，外戚互相倾轧。现代制度的结果就是领导人也不过是这个大集团的经理人，而不是所有人。狭缝中求生存，只有生存下来，才有改变的机会。否则哭晕在垃圾堆吧，其他又从何谈起。
- 复 苦笑一下。
家园 连你下面的回复一起在这里回应一下吧 恕我直言，你的心态似乎是比较消极的，于个人这无所谓，但是用自身的心态去套权力者就不对了。尸位素餐从来不是一个好词，所以在某个位置上，就要做某些事，哪些是可做的是历史决定的，但是选择做什么，如何做，做的结果是如何就是我们这些人评判他们的依据。
我想我和楼内其他人，包括你，不同观点并不在江能否铲除裙带资本的问题，我开篇就说了，他不能。我们所区别的是江能否遏制裙带资本，或者说能否不让裙带资本从红色贵族蔓延到高干乃至普通干部，我认为至少做到后者是可能的。就像你的比方，这一颗种子，前人种下，你能不能不去施肥？能不能不自己也种一颗？
人确实都自私，但自私也有高下之分，低买高卖是自私，囤积居奇是自私，杀人越货也是自私。一概而论，把一切灰色都归类为不白，然后认为世间无白，所以不可打扫更不必打扫，掩饰的不过是懦弱罢了。这样的心态，私人为之无妨，但赋以公权便是失职。你以己心体君心其实是乡愿。
家园 因为世界不是线性的，说说最简单的三体体系。 三个相同大小的三体体系不稳定的时候你施加扰动是什么结果？如果这三体里你不是最大的，旁边呆着个太阳（邓）呢？
精力时间都有限，什么都完美那是上帝。江的办法是拉（盟友），和为私利结党营私还不同;干，先把蛋糕继续做大。虽说邓8平方动了军队，但人民的忍耐力是强的。虽然嘴里不说，但各长老清楚的很：蛋糕分配暂时还不是主要矛盾。体系庞大了，平稳了，才是扰动的好时机，否则三粒灰尘你怎么扰动？恐怕小风一吹结果十万八千里。
凭空不能创造力量，所以你要做扰动就要付出对价，函数的变量对结果的重要性，甚至次序对结果的重要性都是有区别的。
从结果看，江做的不差。
顺便说下，你见过人类有史以来有哪个国家（实体）是上层贪婪，下层有序的？我和你的区别也并不是“世间无白，所以不可打扫更不必打扫”，而是主要矛盾首先是什么。这是我以我的认识和理性思考得出的结论，也许有局限，但和你所说的我以个人的感性心态是去以己心体君心南辕北辙。咱可没找虐的习惯。心态也不是这个。
扰动什么时机做？我可没说不做。当然所谓万事俱备只欠东风是不可能存在的，也许现在就是时机，也可能不是。习现在不是正在做么？我觉得他现在干的，大概就是这玩意。
再者，我觉得这几位86似乎都有一种厉害的直觉，就是能分清主要矛盾是什么（和普通人认为的当前最主要矛盾还不一致），他们貌似还是对的。另外，哪怕是现存的邓系江系胡系，恐怕你也高估了对国家的影响吧？他们的力量来自于那几条位子板凳，人走茶凉，即使有嫡系影响也比在板凳上低得多。和西方的金钱、世袭那套蜘蛛网差得远。
家园 你开始无视事实了 邓95年之后就基本失去控制局面的能力了，97年就死了，江之后执政还有7年（以军委主席算），江这期间做了什么？三个代表？
做大蛋糕，是邓的发明，江继承，别到这时候把邓忘了。但是做蛋糕也要有个模子，江的位置是去做模子的，不是发面的，那是朱的活儿，面发得还行，模子做得如何？啥时候起反腐能拖累经济发展了？
按你想，经济底子薄的时候不适合扰动，非要等利益集团做大了再来扰动，就真变成挠痒痒了。恰恰是先做好模子比后来做要承担的风险和代价低得多，而江在96年最晚98年就有了控制这个风险的能力了。习现在做的其实是江当年就能做的，不过晚了15年。而这些是胡做不到的，所以我不去苛责胡，而来批评江。这是因为我对什么能做有自己的判断，而你拒绝去判断，所以我说你乡愿。
上梁不正下梁必歪不错，可惜江就是这个上梁。江也恰恰是为了私利结党营私，为了长期保持权利也同样是私利，江后期的作为更是说明了这一点。
80年代的腐败是在体制的边缘，而江时代才是体制内腐败猖獗的开始。吏治败坏是中国统治的长期痼疾，但是开国三代吏治败坏到这个程度的还是少见的。
抓主要矛盾，不是说不能抓次要矛盾。如果江连主要矛盾都没抓住，那就不是59分，而是30分的水平了。
通宝推：我们的田野,- 复 你开始无视事实了
家园 赞 - 复 你开始无视事实了
家园 简单回一下。 拿公司做比方。你空投一个光杆司令到一公司，原来那些大佬会鸟你么？最简单的办法，台下交易，对利，拉大多数盟友，徐而图之。
再者，8平方真的是反腐败么？人民生活水准不高，官倒集聚大量财富，人心不满。你要拿当时的节点去看，不要笼统的搬一个7年的平均数。既然你当时动不了什么，只能选另一条路走走看。上面多吃多拿，蛋糕更做大一点，指缝漏点到下面也更多点渣了吧？这就是主要矛盾。
其时苏联总书记变为总统，西方光芒吸引力正达到顶点，上层吃相难看，恋栈不退。其后苏联解体，人心动荡。（苏东，还有现在泰国和乌克兰不是活生生的例子么。主要城市动荡，国家即危险。不是亡国灭种，大多数人其实是没什么力量的。难道你让大多数专程坐火车坐飞机跑去展示真正的民意么？）
种子只有2颗，一颗姓社，一颗姓资。你选了哪颗途径就已经注定。风雨大作，条件有限，除了让种快长别无他法，否则定然无所收获。我想这点外国人看的相当清楚。银河号、南联盟使馆、南海撞机、08奥运。你可以问问为什么。
组织越庞大，伤筋动骨治病的手段越伤一发而动全身。人类历史上反腐就不是那么容易做的。往往配合的是一套制度的成熟。苏联是发达国家，苏联人对也对特权腐败，死气沉沉表示愤慨。然后戈式操刀（戈还是在顶上无老人，说话一顶N的情况下），然后苏联死了。别觉得什么都是容易的。即使你无妻无子无父无母无利害关系当国家元首又能怎样？太监还啥都没有呢。大多数决策层和你尿不到一壶你就是个架子。大概当架子而不可得。
而且你所说江在96年最晚98年就有了控制这个风险能力，胡做不到也仅是你自己的想法，不代表真实。
为什么我说系统由剧烈变化到大了稳定了再动刀？因为这时候较少引起崩溃，可预见之后稳定性比较大。至于你所说邓系江系胡系一系列官僚吧，我认为你高估了对国家的影响。他们的力量来自于那几条位子板凳，人走茶凉，即使有嫡系影响也比在板凳上低得多。即使依照中国的传统，依照中国的官僚体制。富贵不过三代也是很自然的事情，世家基本没有。
开国三代吏治败坏到这个程度，这则属于你个人判断的问题，恐怕实情不是那么回事。再者中国历史上从未在如此之短的时间，国力和社会总财富发生如此惊人的提升，依照人类统治阶层的尿性，在这样的阶段恐怕会无法避免的出现。轻重缓急，主要次要，大概考验的是治政者的能力。
通宝推：渔儿漂漂,jent,