主题：给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝
- 复 很难，没有明确的
家园 这个理论也好理解。 中医的理论自成体系，能自圆其说，如果能解决问题，这不就可以了吗。不一定非需要用另外的体系去完全重合吧。
就好象用英文去翻译中文名著就会出现，105个男人和3个女人的故事，这样的翻译法。。。
关键就是中医有没有治好过病人的病。这几千年来，中医治好的疾病不能都说成是瞎猫碰死耗子，或者不治也能好吧。。只要能治好，那么他的理论方法能不能通过另一个体系去解释，根本就不是主要问题噻。。。
家园 谈点粗浅的看法，欢迎讨论 兄台的观点很赞同，但也觉得有点悲哀，如果传统医学（我不希望陷入中西的口舌之争，将通常意义上的中医称为传统医学，避免不必要的争论）还停留在
关键就是中医有没有治好过病人的病正是这种模糊性导致太多的骗子打着传统医学的旗号到处招摇，骗人骗财，最终害的是患者，最终毁掉的是传统医学的声誉。其实传统医学只要在一两个病上能够证明自己的疗效，我指的是能够表明有确切的效果，不一定达到现代医学的程度，就可以说服大家认可，并作为研究工作的一个良好起点。但我不清楚为什么传统医学界不这样做。举个简单的例子，甲状腺功能低下，影响是全身性的，只需要补充甲状腺素即可，患者不难找，实验动物模型不难制，疗效不难评估，可以挑选病情相仿的若干患者，集中全国的顶级传统医学专家在隐藏患者已知病况的情况下就诊，按照传统医学的手段进行诊治，评估疗效（包括现代医学和传统医学的评估），如果表明确实有效，就可以进一步研究。如果没有效果，至少能够给出传统医学的治疗范围一点界限，再试其他的病，比如说简单的维生素缺乏症。现在传统医学动辄要针对的是疑难杂症，而这些疑难症的疗效评估不容易，很容易陷入主观判定，陷入口舌之争。我相信，如果传统医学诊疗确实有效，应该不仅仅限于疑难杂症，从简单的疾病入手，应该更容易明确相关的概念，有益于进一步的分析。
- 复 很难，没有明确的
家园 看来再朴素下去就真要被覆盖了
家园 个体化治疗，西医也有 河里正有一个帖子说的是这个事情。
中医有很多方法上积累的经验，但是那些东西都用一种和现代医学不兼容的语言记录着，要挖出来用不容易。很多东西现代医学发展发展也就总结出来了。所以说要快。
家园 赞成要快，很有被覆盖的危险
家园 中药只是中医的一部分，还有针灸呢。 现代医学和药理学现在还不能解释针灸和经络吧。
家园 对针灸的研究太多了太多了 比如国外有人做实验，肯定针灸有效果，然后宣称其实扎别的地方效果也是差不多的。。。所以穴位也没有那么重要。。。
当然这只是一家之言，我还有点不太相信这个结果。不过至少说明用现代科学的方法，完全可以研究经络——如果他存在的话。即使没有可见的结构，我们也可以研究因此产生的神经电活动变化，或者大脑的活动变化。
我还觉得刮痧很神奇呢，不知道有没有人研究刮痧的。
家园 败阵主原因是实力、利益不是水平 “
中医理论没有人家定量，没有人家明确，没有人家那么有可测定的指标，败下阵来也属正常。”败阵主原因是实力、利益不是水平
因材施教，因病下药
个性化服务有效最好
肾病等中医效果好得多，花钱也少，却是西医创收大头
家园 如果让你验证中医，你打算如何入手？ 这里说的“医”是指阴阳，气血，经络这些中医的理论。
不管是从专业的角度还是业余的角度，对“医”的部分的验证已经太多年了。普遍结论是中医理论是一种生产力低下时代人类对自身的朴素归纳，对实践的指导并无明确的效果。
现在认认真真研究的人太少了，跳大神（脑袋上顶个锅吸收宇宙能，虚空刺断肢治病的人）之类的研究太多了。
截肢的患者其经络有些会随着身体的改变而发生位移（重心线移动），但是能量场不会变的。你如果多了解截肢的人，你会发现他们虽然下肢没有了，但有时会有脚趾痛的反应和感觉。高明的针灸师，哪怕在没有肢体的相应穴位“虚空”刺一下，也会有相应的反应。引自
家园 所谓科学化是死路 西方一直在理性和信仰的两个极端摇摆，现在所谓科学化就是过度理性化的表现，西方20世纪哲人弄出现象学就是想解决这一问题。按中国的说法就是没处理好天地人三才的关系，中医理论也是回答这一问题，鄙人理解中医首先强调的是顺天应人，治未病不治已病，有些人偏偏把中医的理解往治已病上引，那是术，还是功利主义那个思路，所谓有用就认可。搞清我们为什么叫中国称中医，这个中字是我们所有传统的魂，就仅在那谈药那不是中医。打个不那么恰当的比方，你觉得中国菜好吃，就研究它什么成份什么组合数量关系，企图记录下来弄个标准程式，确不重点关注那个厨师是怎么思考的，怎么操作的。所谓药是好的医搞不明，觉得可以废医，就比如菜好吃不要厨子一样荒谬，并且颠倒主次。能做的就是沉下心通读经典，融汇贯通，这个时候吸收西方科学（术）才能焕发活力。不要形成新的迷信就是科学，现代科学不能解释的就是邪说迷信，这种调调中世纪西方就干过。有兴趣的可以看看潘雨廷对易学和中医的分析。
家园 中医如果再不以科学的方法对待,那么真的只能废医了. 我发觉,不管是对待什么,有些人总喜欢说以时间来验证.时间能验证什么?什么都验证不了.
中医只有以科学的态度来进行扬弃,那么才有发展,像云南白药以保密为由,如何才能鉴别是否有毒,毒性多大?
西医和西药在不断进步,20年前用的药,很多现在已经不用了.中医和中药如何进步?