淘客熙熙

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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        • 家园 说说毛时代农村的一点现象

          我父亲当时是县化肥厂的职工,他们厂当时主要出产的是氨水.氨水这种东西,肥效不高,使用麻烦,有一定腐蚀性,不能喷洒,只能浇在根部的土地上,而且量要无效不能多不能少.同时由于是集体的土地,很多农民在生产队按照计划拿到氨水后,居然把氨水挖个坑倒掉了!!!

          关于农机.大部分农机一年使用的日期加起来不过一个多月,而像手扶拖拉机这种多用途的运输工具,由于是生产队所有,除了服务于生产队运输外,很难拓展对外运输.所以基本上生产队很少有主动的意愿去购买农机,大都是根据指令购买.而由于劳力相对于土地是非常充足,农机的最大作用提高效率根本没有任何意义,相反使用诸如插秧机之类的农机只会减少产量.

          最后,农民对化肥农机非常不满还有一个最大的原因.那就是购买这些东西要用掉他们本就不多的分红.本来一个工分就不值多少钱,然后买了这些东西,年底就别想有多少钱了.而由于统购统销,即使增产,增收的部分也很少.农民如何有积极性?

          • 家园 积极性和消费量不能混为一谈

            重要的是那些东西最后循环出去了,无论拖拉机载重卡车抽水泵,这些最后到农民手里了。拖拉机卡车水泵产量也是年年涨的。所以生产循环完成了。

            你们村民难道后来一直不用化肥吗?

            农械你们那里可能用不上,但是有些地方比如我常去的蓝田,腾出人手后进山修了很多梯田水渠。

            • 家园 循环出去无用也能促进经济发展?

              农机不是无用,而是在人多地少的情况没有必要性,或者说性价比极差.

              • 家园 那你列一下又多少用不着的吧

                是否用的上你得有统计说话呀,你用不上的东西,新疆东北是用得上的,关中据我所知也是用得上的。

                很多村里还有副业,更需要买各种设备。我爸在石砭峪水库下乡时,旁边甚至有村造钟表。

                犁地用不用农机?人是不如机器犁的深的。

                抽水用不用水泵用不用燃油?

                运输用不用,还是都是人力车?自行车三轮车钢丝车也得买啊,自己焊也得买钢管买焊条。

                脱壳用不用,磨面粉用不用?

                化肥就只有氨水吗,以后都不上化肥?还有农药呢。

                中国拖拉机,载重开车,水泵,柴油机,化肥等各种总量在那里摆着,你可以找资料说说多少闲置了,而且为啥闲置一堆还能产能不断上升。

      • 家园 见识不凡,真是高人

        开头寥寥数语就说明白了工业化的实质。但其实还可以略加补充一些。比如计划经济在一穷二白的时候,效果还是可以的,但是后面效率会越来越低。何况主席没有开国明君的风范,不仅空想主义严重,而且没有胸怀纳谏导致其错误始终无法挽回,一昧迷信阶级斗争、政治运动,妄图毕其功于一役,这一系列的错误或者罪行,导致中国越来越滑向深渊。待其身后,留下了一个勉强尚能自保,但经济衰败、政治僵化、执政党内部分歧严重、信仰缺失的国家。若不是邓公英明神武不输于早期的毛,中国之万劫不覆将远甚于苏联。

        其实我琢磨着计划经济其实也不应该这么差,毛治理下的中国,叫哪门子的计划经济呢?换上周恩来华国锋或陈云上台倒有可能真正搞一搞计划经济,兄台说呢?

      • 家园 说说钢产量

        年份 钢产量 比上年增加 增长率

        1950 61 45 2.8倍

        1951 90 29 47.5%

        1952 135 45 50.0%

        1953 177 42 31.1%

        1954 223 46 26.0%

        1955 285 62 27.8%

        1956 447 162 56.8%

        1957 535 88 19.7%

        1958 800 265 49.5%

        1959 1122 322 40.3%

        1960 1351 229 20.4%

        1961 870 -481 -35.6%

        1962 667 -203 -23.3%

        1963 762 95 14.2%

        1964 964 202 26.5%

        1965 1223 259 26.9%

        1966 1532 309 25.3%

        1967 1029 -503 -32.8%

        1968 904 -125 -12.1%

        1969 1333 429 47.5%

        1970 1779 446 33.5%

        1971 2132 353 19.8%

        1972 2338 206 9.7%

        1973 2522 184 7.9%

        1974 2112 -410 -16.3%

        1975 2390 278 13.2%

        1976 2046 -344 -14.4%

        1977 2374 328 16.0%

        1978 3178 804 33.9%

        1979 3448 270 8.5%

        1980 3712 264 7.7%

        1981 3560 -152 -4.1%

        1982 3716 156 4.4%

        1983 4002 286 7.7%

        1984 4347 345 8.6%

        1985 4679 332 7.6%

        1986 5220 541 11.6%

        1987 5628 408 7.8%

        1988 5943 315 5.6%

        1989 6159 216 3.6%

        1990 6635 476 7.7%

        1991 7100 465 7.0%

        1992 8094 994 14.0%

        1993 8956 862 10.6%

        1994 9261 305 3.4%

        1995 9536 275 3.0%

        1996 10124 588 6.2%

        1997 10894 770 7.6%

        1998 11559 665 6.1%

        1999 12426 867 7.5%

        2000 12850 424 3.4%

        2001 15163 2313 18.0%

        2002 18237 3074 20.3%

        2003 22234 3997 21.9%

        2004 28291 6057 27.2%

        2005 35310 7019 24.8%

        2006 42266 6956 19.7%

        2007 48966 6700 15.9%

        2008 50049 1083 2.21%

        2009 56784 6735 13.5%

        ------------

        我在自己的电脑上用EXCEL做了一个图表,钢产量取10的对数,然后画曲线。可以明显看出,建国后到1958(其实应该是1960,后二年的钢产量不具有代表性),上升速率是非常快的,10年增加了20多倍。而从1958到1978不过是4倍!1978到1998又是4倍稍微不到,1998到2008则是10年就到了4倍。

        建国后基数低,又有苏联当时的大力支援,高速增长是十分正常的。而从1958年到1978年可以认为是毛时代的正常水平,遗憾的是,大跃进和文革对工业生产造成了十分严重的影响,这期间工业生产多次下降,清楚地表明了毛确实不懂经济。

        中国人民勤劳、智慧,当时的GCD有强大的凝聚力和执行力,如果没有干扰地努力提高人民生活水平,把经济搞上去,即使不能像建国初高歌猛进,让人民不挨饿,让经济发展得更好一些,这是完全做得到的。

        毛是伟大的政治家、军事家,他对中国的贡献不可抹杀,但无视他的错误,把他对中国造成的损失也吹成他的政绩,这些人与果粉何异?

        通宝推:文化体制,
        • 家园 你找找比毛快的同期国家看看,比如日本

          基本满足三个条件:

          1 工业基础已经完成,处于扩张阶段

          2 两头在外,输出产品到发达国家市场,输入资源和西方技术

          3 集中组织人力密集型产业,人为低估劳动力价格或汇率,出口倒挂

          2 3需要的外部环境是,你可以关闭国门对别人贸易保护,但是别人要对你开放市场。一般人家允许你这么干的对应条件是,在你本土驻军。

          • 家园 单比较发电量和钢产量,毛时代不比鬼子差

            1952年,中(大陆)日粗钢产量分别为135万吨和699万吨;1978年,各自增长到3178万吨和1.02亿吨,年均增长12.92%和10.86%。

            1952年,中(大陆)日发电量分别为73亿度和520亿度;1978年,各自增长到2566亿度和5640亿度,年均增长14.67%和9.6%。

            • 家园 说日本当然不是光指钢铁电力了

              日本五十年代已经完成了中国七十年代完成的准备。

              日本七十年代基本是把没有竞争力的产能升级为有竞争力的产能,途径就是买买买,全套买,买的新设备比美国的工厂的还先进,著名的《田口方法》里就讲明了整个方法的来源。

              50年代及之前日本的工业其实和中国前30年结构近似,偏重工军工,全面,但是经济性差。

              我看昭和经济史,50年代风扇合格率不到一半,这成品率不比中国七十年代其他轻工产品好。不搞倒挂出口他们也撑不到升级。

            • 家园 百度贴吧里好玩的资料

              中国历年人均粗钢产量和发电量与其他一些国家的横向比较

              关于粗钢产量,贴主写道:

              1974年,江青等人展开“批林批孔”运动,开始了篡权阴谋,全国局势再次紧张。在工业上,首先反映为粗钢产量明显下滑到2112万吨,人口9.09亿,人均粗钢产量降至23.2公斤。朝鲜全年产出粗钢320万吨,人口1614万,人均产钢量198.3公斤,是中国的8.5倍。印度全年产出粗钢674万吨,人口6.00亿,人均产量11.2公斤,占到中国的48%以上。

              邓小平三番五次被打倒,四人帮声嘶力竭地煽动,领导人相继撒手人寰,1976年的中国还沉溺于混乱之中。这一年,中国粗钢产量2046万吨,比1974年还要少,人口9.37亿,人均粗钢产量继续落至21.8公斤;而朝鲜人均生产粗钢约为178.7公斤,是中国的8.2倍;印度人均生产粗钢14.8公斤,升至中国的68%。

              下面有人跟帖:

              曹为平: 对于1974年和1975年上半年钢铁产量下降,你们主子邓贼在钢铁会议上是怎么说的?他说我国就只有这点生产能力,1973年产2500万吨是拼设备,受到冶金部绝大多数干部和技术人员的反对。他们说我国钢铁生产能力已超过3000万吨了,我国一号钢铁工程师周传典说有3400万吨。邓贼大怒。事后你们居然归罪于江青。

              2014-4-8 17:44 回复

              曹为平: 冶金部干部技术人员说,只要给我们煤电运输油,我们保证生产出3000多万吨钢来。邓贼更是大怒,因为这揭穿了我国钢铁下滑根源是邓贼在煤电运输和油上卡了冶金部。结果这次会议没有决议。江青1976年3月24日说,我国燃料也紧张,邓小平居然要出口。后来冶金部写个文件中央批了,这就是中央13号文件。

              2014-4-8 17:48 回复

              曹为平: 13号文件大意就是钢铁上不去除了煤电运输跟不上,就是大钢铁企业领导班子不好——这些人如鞍钢沈越都是邓贼走狗。正是这个文件加批邓我国钢铁上去了,1976年前五个月比75年同期多生产120万吨钢。可邓贼居然说是他开钢铁会议上去的,13号文件被他封锁。把冶金部打成四人帮,居然引了该文件半句话做根据。

              2014-4-8 17:55 回复

              • 家园 真理是越辩越明滴,不管是在西西河还是贴吧,希望高手对决

                http://tieba.baidu.com/p/3126695539#/pn=2

                水来火去: 实际上大包干恰恰重创了农机工业。在大包干铺开之后,由于人民公社的瓦解,本来尚在进行的农业机械化进程被打断,初具社会化生产规模、处于机械化进程之中的农业经济被打回到“畜力耕种和手工劳动”为主的小生产或“附有一定机器耕作的”的小生产。

                举报 | 2014-6-28 21:26回复

                水来火去: 一拖公司的“东方红”大型履带拖拉机在1980年的产量是2.45万台。一年以后,急剧跌至1.2万台。1980年代发展较快的是小型拖拉机,各大型农机企业则不得不转弯调头,将个体运输户等私营经济确定为主要服务对象,着重生产中小型、特别是小型拖拉机产品。

                举报 | 2014-6-28 21:29回复

                水来火去: 1992年以后,大型农机产量猛然上升,然而细究其因,却似乎与农村、农业并无太多关联,更主要的,可能在于总设计师鼓动的南方开发热极大地刺激了大型工程机械的市场需求,由此带动了大型推土机、拖拉机的产销量急速上升。这个昙花一现的局面过后,大型农机企业(大致在95年以后)又重新陷入困境。

                举报 | 2014-6-28 21:31回复

                水来火去: 直到2004年以后,当局“正式提出对农民购买农机给予直接补贴”(根本上还是为了扶持富农、农业资本家),同年《农业机械化促进法》开始实施。天朝的农机化进程才得以重启。但时至今日,天朝的大型农机市场基本是被外资垄断的。

                举报 | 2014-6-28 21:38回复

                水来火去: 外资在农机市场中总的市场份额目前还不高,但“大型农机”这块已经被外资控制了。按照天朝机械工业联合会执行副会长张小虞接受《经济参考报》记者采访时的说法,天朝高端动力机械和配套农机具的对外依存度高达90%以上。(参阅:《外资垄断中国大型农机市场 国产品牌难掌话语权》)

                举报 | 2014-6-28 21:39回复

                水来火去: 回复 水来火去 :此外,“南方的水田作业所需的小型农机,如水稻收割机,也基本上被日本久保田公司垄断”。

                举报 | 2014-6-28 21:40回复

                水来火去: 回复 无辜蒙冤方世鸿 :未变修时,要搞修正,不妨鼓吹“先机械化,后集体化”,把农机化作为反对集体化的挡箭牌(当然按照WG时的出版物,前十七年期间恰恰是修养笑贫路线阻碍了农机化),变修之后么,为了加快复辟进度,哪怕破坏农机化进程也在所不惜(事实上也确实是这么干的)。

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