主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 宝推楼主！几点疑问不清楚，请教 1. TPP和WTO的关系。
WTO有一个很有名的非歧视性原则，包括两个方面，一个是最惠国待遇，另一个是国民待遇。成员一般不能在贸易伙伴之间实行歧视；给予一个成员的优惠，也应同样给予其他成员。这就是最惠国待遇。
除非美国退出WTO，那么他给予TPP成员国的待遇原则上要给予其他WTO成员。 我不清楚这方面的法律解释。
2.关税待遇。印象中美国市场是高度开放的，绝大多数产品进入美国都没有什么关税，即使有，也是很低的。
那么这样的联盟，有什么吸引力呢？当然不排除美国修法，提高若干产品的关税。 但这样的和WTO原则背道而驰的做法，能被WTO成员国接受吗？而且一部分产品因为不能被替代，造成的价格上升，美国国民能够接受吗？
3. 知识产权的保护是双刃剑。 全球范围内强化知识产权的保护，必然带来成本的提升，也会导致价格的上升。 美国能够接受这个政治压力吗？
4.非TPP成员国的反制影响，比如强制许可美国的药物专利，制造美国知识产权维权的障碍等，最后反而可能弱化美国的长处。 老美有可能得不偿失啊。
5.中国要求TPP成员国给予美国的优惠自动给中国，否则中国会采取措施制裁。绝大多数国家不得不接受这个安排， 比如韩国，已经开始自由贸易谈判了，这样的演进最后就成了中美对决。美国真的有把握在贸易中正面击败中国？
像富士康这样的企业在美国，就连停车场都修不起，更不用说通勤的公路了。没有大型制造业，美国最多发展一下人少的大型石化产业， 但现在美国已经在干了，而且很强。
6. 中国的群狼战术。真的TPP很有效，中国企业也会蜂拥到那些小国注册公司，然后你就会发现很多中国产品挂上Made in Chile的牌子，全套原产地证明一个不缺。
想了这几个问题，发现TPP带来的问题和解决的问题相比可能更多。希望楼主能解惑
通宝推：风暴,看得真过瘾,puma2011,家园 最惠国待遇（MFN）是有例外的 看了看WTO关于最惠国待遇这一段，对一些情况是可以例外的。比如地区性Free trade zone的关税优惠是不用针对WTO的贸易最惠国的。而且老美有世界80%的律师，加上他们在制定规则，所以在这些地方占便宜可以想见。
关于6，群狼战术。一个例子，现在TPP和越南的谈判就有一个yarn forward的问题。yarn就是纺锭。这个forward（向前）原则就是纺锭必须是在TPP的成员国买的，这样做出来的衣服才可以享受TPP的关税优惠的。尼玛，这不是坑越南吗？越南难道还能都美国去买便宜实惠的纺锭啊。这样一来，关税优惠对越南而言不是画饼了吗？当然，越南是不可能答应这样的条件的。不过，老美肯定绞尽脑汁防止中国群狼战术的。能不能成功是另外一回事了。
家园 多谢宝推。陈兄最近一系列 陈兄最近一系列文章，有理有据，于我心有戚戚焉。几个5毛，如常X主义者/cgangm 之流 ，大可不必理会。
你的几个问题，请教不敢当，试回答如下：
1. TPP和WTO的关系。
俺不使专业干这个的。下面是我查资料以后的粗略认识，说错了莫怪。非歧视原则是GATT的核心原则，以总协定第一条中规定的最惠国待遇（MFN）原则和国民待遇原则为标志。它要求一方给予另一GATT的签约方的最惠关税和非关税条件必须自动无条件地给予其他签约方。
从字面上理解，非歧视原则并不inclusive，给TPP绕过这一原则提供了空间。According to Cato Institute的 Simon Lester：
The TPP does have the potential to go further than the WTO in terms of tariff reductions and services liberalization. Of course, such commitments would be preferential, only given to a handful of trading partners, and thus would not be truly free trade.具体怎么实施，怎么go around WTO非歧视原则，由于TPP细则尚且不为人知，我就更加无法知道。
2.关税待遇。印象中美国市场是高度开放的，绝大多数产品进入美国都没有什么关税，即使有，也是很低的。
美国市场高度开放是真的，但关税并不低。具体的数据固然可以去查，但WTO可不是要没有关税；以中国市场为例，中国也是WTO成员国，但在中国买很多进口东西可比美国贵多了。WTO刚刚发布了2013年trade data, 外链出处，里面有关税水平的数据，你可以去看看。更直观的美国specific的数据，可去united states international trade commission查。比如下图是我在chapter 85（electric machinery）的摘抄。
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以结论是不需要修改现行法律，也有很大的空间。
3. 知识产权的保护是双刃剑。 全球范围内强化知识产权的保护，必然带来成本的提升，也会导致价格的上升。 美国能够接受这个政治压力吗？
为什么强化知识产权保护会带来成本提升？有保护成本那也是对方政府的成本，与产品几乎无关。
4.非TPP成员国的反制影响，比如强制许可美国的药物专利，制造美国知识产权维权的障碍等，最后反而可能弱化美国的长处。 老美有可能得不偿失啊。
这个我完全不同意。除非非成员国比如中国真是一言九鼎，宇宙第一，否则这个世界上不遵守规则，受损的一定是弱国。这也是我认为超限战的逻辑缺失所在。强制许可药品专利的奇葩有，比如印度的奇葩制度。但代价就是印度的generic在相应专利失效之前不能进入欧美市场，还有一些其它政治上的代价。说白了大家都不遵守规则，最后又回到一站的贸易保护主义时代，很难说谁会有什么好果子吃。
5.中国要求TPP成员国给予美国的优惠自动给中国，否则中国会采取措施制裁。绝大多数国家不得不接受这个安排， 比如韩国，已经开始自由贸易谈判了，这样的演进最后就成了中美对决。美国真的有把握在贸易中正面击败中国？
这个非我所能知道。但我们假定中国能迫使所有tpp缔约国（除美国以外）给与中国对等待遇，那么同样 中国也要给对方相应待遇。可问题是TPP的很多门槛中国是不可能答应，至少短期内不可能答应的，比如国有企业，比如环保，比如资本开放。我大胆推测，如果中国不顾一切要加入，达到所有的门槛要求，美国必然是欢迎的，——因为那样会限制中国的“国情优势”，大家又回到同一个竞技场。
“像富士康这样的企业在美国，就连停车场都修不起，更不用说通勤的公路了。没有大型制造业，美国最多发展一下人少的大型石化产业， 但现在美国已经在干了，而且很强。”
第一， 美国的基础设施比你说的好的多。在纽约波士顿三番的downtown修个富士康恐怕是不可能；但是离城市稍微远一点（还是在东西海岸线离港口近交通方便的地方），修个富士康40万人规模的campus压根不是问题。我曾去GE的老Gas turbine的site， 八十多年以前（1930年代）修的工厂, 当时是6万工人的规模，有自己独立的后备发电站。在美国这个地广人稀的地方，修个富士康不是问题——比中国甚至要容易些；找到足够的富士康奴工才是问题。但这个还不是重点。在TPP的定位中，富士康应该是越南和马拉西亚的角色。
6. 中国的群狼战术。真的TPP很有效，中国企业也会蜂拥到那些小国注册公司，然后你就会发现很多中国产品挂上Made in Chile的牌子，全套原产地证明一个不缺。
我认为这个不是问题，从美国的角度而言。这不是和目前中国的模式一样么？外资到中国里生产，赚钱的同时发展当地经济。美国和绝大多数国家（印度除外）对外资（FDI）都是欢迎的。中国富人对美国的投资可不是小数目。再说一遍，在现实主义为王道的世界中，资本是没有国界的。
家园 受教啊。 ssss
家园 我对TPP的几点思考 1. 学界一般承认自由贸易区对WTO的普惠制确实是一种破坏，见链接http://www.docin.com/p-12128。 WTO为了防止这种破坏让最惠国待遇名存实亡，对自由贸易区设立了严格的条件。 理论上只要参与各国不增加额外的障碍，就可以视为没有违背最惠国待遇。
从这点看，TPP有可能通过法律花招，绕过WTO的限制。
2. 关税待遇。在你给出的图上可以看出，通用的税率是极低的，2.8`4%， 特殊的税率高达35%， 图中没有给出分类标准，但即使如此，还是有一些州是免税的。所以美国的整体进口税率极低，这里有一份研究资料：
http://www.doc88.com/p-899110331455.html
美国对法国生产的产品征收的平均税率只有1.1%， 对新加坡只有0.6%
这点恐怕也是和美国的整体映象吻合。2001年对蒙古的平均税率16%， 孟加拉14%。这么多年下来后，估计税率肯定也是个位数了。
中国买进口东西贵有几个原因，一是17%的增值税，二是奢侈品税收高，三是汽车等出于保护本国的汽车工业，故意设置的高税率， 这个高税率是中国过去高速发展的推手，在可以预见的将来，这些税收都不会显著降低。除了高税收，还有就是由于中国的受众较少，营销费用分摊高， 此外还有拉高品牌形象多赚一点， 这些在逐渐改变。 美国号称自由贸易立国， 以前是低税收，以后肯定高不起来。而且低税收降无可降，美国拿什么吸引人？ 新加坡，法国这些已经几乎到0的国家？ 充其量吸引孟加拉这些国家。
3.任何成本都会反映到价格上去，特别是低毛利的产品，这不是iPhone，他可以轻易吸收5%的材料涨价。但对于一共毛利8%的衬衫，你要求5%的外观专利费，卖家几乎毫不犹豫地增加5%的价格。最后还是美国人买单。
4.如前所述，TPP的吸引力不够，除非他能在市场准入上差异化对待非TPP成员国，比如说针对知识产权的制裁等。但真的如此， 非TPP成员国一定会反制，这个反制让美国付出的代价可能是巨大的。
5.TPP的核心障碍是仲裁， 知识产权这类东西，等于把TG的手绑起来，接受美国的判决，这个和自由贸易区完全不一样。中韩，中国和东南亚达成自由贸易，不会去触及这种内容。
你还是低估了富士康们。富士康在中国有超过10个cites， 多的有几十万工人，他们的家属，供应商，在方圆几十平方公里的地方有上百万人。 整个休斯顿有多少人？这些人按照美式生活方式，会是什么情况？我认为几万人和数十万人的难度是无法比拟的。
不是说美国没有这个能力， 而是整个社会的生活方式不能接受富士康模式， 蚂蚁一样的生存模式。富士康这么多人，还是因为三班倒的， 如果不是三班倒，设备就要3倍， 面积3倍，基础设施3倍， 同时折旧也3倍。真的有美国版富士康，关键的时候一个罢工，就要了老板的命了。
富士康在越南成功了吗？在马来西亚成功了吗？ 华硕在波兰成功了吗？ 都没有。以马来某大型半导体公司的基地为例，他们没有足够的工程师，就给印度人发工作签证。08年经济危机，马来人找不到工作，就去政府闹。政府不敢给印度人发签证。等到中国的需求起来了，马来找不到合格的工程师，整个工厂一片混乱, 最后他们不得不在中国大陆收购一家工厂。中国的人才优势是所有这些国家加起来也不能匹敌的。靠老美的这点小花招，一点用也没有。
6.我没有讲清楚群狼战术的内涵。 比如说中国的特步在越南建了一间工厂，以后所有的产品都从越南发货，甚至根本就没有在越南生产过，只要拿到某个船运文件就结束了， 在中国的工厂中已经贴好了越南制造的标签。 事实上中国人贴世界上任何一个国家的标签，包括日本制造，美国制造，埃塞俄比亚制造。 你是不是发现沃尔玛的Made in China越来越少了？ 这就对了。美国/欧洲那时搞配额制，惩罚性税收制迫使中国人学会了全球性的游击战，这个代价就是成本高5%。 我问一个浙江人，你不是少赚了？ 他说不会，不是“中国产”我加价8%。美国海关前几年还追查，有几个案件成功了，但面临记录不清楚的非洲小国，哪有多少精力和法律资源去追查？ 人家找一个好律师，政府还玩不过。
通宝推：老老狐狸,SleepingBeauty,金口玉言,小瀚,遥仰凤华,hullo,家园 大王，TPP这事，俺不清楚，不过据井大老师讲，主要对付中 国的国企。
家园 看到最后一条我笑了 我就是浙江的，前几年欧美对中国出口的某产品征收惩罚性关税，我一个做这个产品的朋友就去越南注册了个工厂，一条生产线都没有，就雇了几个工人在空荡荡地厂房里，往从中国运进来的商品上贴商标，再从越南出口去美国以避税。那时候他总和我们开玩笑说，给越南人民增加GDP去了。
家园 你提的狼群战术,F前几年已经提过了 说如果美国制裁中国产品,加拿大是最好的贸易转运站.所以中美打架,受伤的总是那些看客.
家园 这个说明高校扩招策略某种程度上是正确的 中国没有工会恶霸，有吃苦耐劳的工人，这点优势一般的国家比不过，更重要的是有老家的土地可退守！
我觉得人口的整体素质的提高以及大部分人有路可退这两点非常重要！
家园 好文章 中国是世界最大的工厂，最大的市场，也是最后的全球意义上的大工厂，大市场。
只要最大的工厂，最大的市场，这种地位不改变，中国gdp总量达到美国的两到三倍，是必然的。
可以说，中国外部没有真正的威胁，最大的敌人就是中国自己，根本上就是特权资产的寄生阶层不断膨胀，并且通过西方的教条民主，和资产私有化，而形成寄生的既得利益集团。
家园 我的看法 1. 关于TPP的核心吸引力，这个东西说到底要看具体国家的税率以及实施的细则。税率可以去查，细则我们谁都不知道。你不妨帮忙查查美国对越南，马来西亚，菲律宾的税率是多少。不过话说回来，我看这三个国家对TPP可是兴趣大的很，不象没有吸引力的样子。
2. 知识产权保护。首先，现在在美国市场上销售的产品必须是严格遵守知识产权法规，否则u不会有三星的罚单-官司本身不论（我认为苹果输了）。所以你说的加价情形并不存在。知识产权保护主要是针对其他国家销售盗版仿制产品。仲裁不是问题的关键，如果我没有搞错的话，司法有管辖权的规则。中国的山寨 成功之路一方面是强大的工业能力，更重要的还是巨大的国内市场。山寨的地宝不需要销售到美国去；而美国人对中国的山寨又没有管辖权。
3. 富士康在美国搞不起来，这我完全同意。但我不认为是你前文所说基础设施的问题，而是工人和生活方式的问题。至于越南好和马来西亚能不能搞成，你等着看看就知道了。国内用人成本飞涨，前天给老姐打电话，她抱怨说国内找人困难。在北京想找个勤快点的助手，给 6000- 8000的底薪，居然找不到人。富士康的对策曾经是向内地如重庆转移，这是个高招，利国利民的好事。但最后结果如何还要观察。
今天回去上班了，屌丝么，还得为五斗米折腰。说这篇文章，无非是为了完成作业，下了一盘大棋，说实话无趣得紧。你说就算大家知道TPP成也好败也罢，你我能有什么实际的办法从中渔利？
有一条倒是现实得考虑，在中美竞争白热化得前提下，美国的华人，如何选择？这是一个问题。
- 复 我的看法
家园 跟美国华人有什么关系呢 除非是做进出口贸易的华人，这些人在美国有成熟的销售网，原产地就是换到东南亚，一时半会不会有多大影响。
而中美是不会发展到开战的地步的，地区冲突，或者俄乌这个级别的可能，但是对美国的侨民没有影响。
因此，你这个有关美国华人的影响不知是指的什么。
家园 每个绿卡持有者手里，都有一个回国的option 他们做出的选择，留美还是回国，就是对这个option的exercise.在中国倒向美国，美国具有压倒性优势的情况下，这个option的value就是deep out-of-money; 但当中国赶上来，而两个国家开始走向全面竞争的情况下，这个option的如何操作，那就是一个值得思考的问题。我所说的如何选择，讲的是这个。
家园 那么就hedge 啦 其实很简单，如果把人生当投资看的话。无非就是看向上的空间，与向下的基础。基础可靠就有安全网，但是向上空间大，则发展大。
从海外华人角度讲，二十年前，中国是安全网，不论怎样有口饭是可以保障的，美国代表了前途发展。现在，这个角色掉了个个，中国现在是冒险家的乐园，在美国定居多年（不包括初来乍到者）多少对美国社会的适应与习惯，因此美国反而是个安全网。
许多今年海归的人回到美国后反而有了回家的感觉就是这个原因。相反，在海外旅游或上学的许多人都没有这个感觉，回到中国才行。
说这个意思是说，当你把中美两地还只当工作投资的场所的时候，说明你的心还是浮萍，哪里都不是家，当然优势是世界化全球化，眼光不受局限。在投资上讲，比较类似投机，追涨比较灵活，但是不能确定一个基础的劣势是，没有安全网则大起大落的可能性比较大。干好了，可以arbitrage, 干不好则鸡飞蛋打。
- 复 我的看法
家园 TPP和马歇尔计划，有着本质性的区别：很多条款只利美！ 在TPP诸多谈判难点中，知识产权的争议，协调难度较大，不少条款中仅有美国一家支持，而有关美日间的农产品关税分歧则从日本7月加入TPP谈判后就不绝于耳。
即使，TPP最终谈判成功了，中国完全可以利用庞大的市场规模，分别要求各个成员国，给予同等待遇，比如说严重依赖中国市场的国家：新西兰（农产品主要出口中国）、澳大利亚（农矿产品严重依赖中国）、新加坡（转口贸易更是依赖中国）、日本（汽车产业严重依赖中国）、越南（农矿产品依赖中国的进口）、马来西亚（动植物油、橡胶、机械和电子产品）。
至于剩下的秘鲁、智利、墨西哥，和天朝的经济来往其实规模很小。
最终，中美之间的争斗，中国也可以采取加快去美元化，少买美国债，给予美国的高科技工业企业以更优惠的待遇，同时打压美国的信息产业跨国企业。实在抗不住的时候，就买个一百架波音客机吧。
总之，只要不让美国国内的利益集团联合起来反对中国，中国没必要太过担忧。