主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
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家园 非关税壁垒 关税壁垒之外，还有各种技术壁垒，以及潜在的政治壁垒。其实美国TPP最吸引人的，我觉得还是代表美国政府的一个态度，而这个态度对美国国内的采购商影响还是非常大的。老陈说的贴牌干的很多，但是大批量的（月200TUE以上的）就等着被查吧。
知识产权问题影响的不是美国，而是加入TPP的小国，以后他们生产的产品在中国市场就失去竞争力了。
国内人力成本上涨很多人都认为是一个不利因素。但是我认为，这是劳动生产效率提升的一个表现。我认识的中小企业主普遍的感觉是，不是人不好找了，是合适的人不好找了。所以哪怕是好苗子，他们都不遗余力的招来培养，开高薪，是因为挣的回来，否则老板也不是傻子。如果开出的价码老板已经快承受不住了还是找不到合适的人，要么是这个行业在国内快死了，要么是你的公司快死了。
- 复 非关税壁垒
家园 除了农产品和初加工的食品 “知识产权问题影响的不是美国，而是加入TPP的小国，以后他们生产的产品在中国市场就失去竞争力了”
你在中国市场上买过什么东盟/墨西哥的产品？2000年初的时候马来西亚泰国生产的硬盘你可能在电脑里附带买过，此外呢？
至于用人成本/行业快死了，说的不就是低端产业进一步向越南马来西亚转么？那地方就和国内90年代初的县城差不多。只要政策条件合适，我是资本家也要到那里去办厂啊
家园 TPP就是美国想找一帮忙自已能掌控的小弟一起玩 个人浅见。
TPP就是美国拿市场和当世界工厂的机会吸引别国的，然后拿知识产权保护控制别国，保证一切尽在掌握中。主要还是因为美国觉得中国控制不了了，现在在不得已情况下间接给中国的一丁点好处都觉得心疼了。
家园 现在就算没有 但是以后呢？按照你预测，东盟、墨西哥的工业制成品必然会有很大发展的。但是如果这种发展完全依靠的是美国市场的支撑，我感觉这样其实就是所谓四小龙四小虎的后撤。另外，现在电脑里依然有马泰的硬盘，越南的nike，菲律宾的白色电器，国内都是有的。
低端产业的转移说明至少沿海地区的劳动生产率已经高于东盟国家了，有人可能会说，为何不往西部地区转移？这个不光是人力成本的问题，还有物流成本、社会成本等一系列问题。我觉得西部发展之路，应该更重内需，沿海靠外向型经济起步的，但是要想真的发展起来，没有内需，中国这样一个大国是不可能的。有沿海地区带动，西部内需的发展我相信不会很慢，低端非内需产业的外迁我想也并非是坏事情。
家园 知识产权的潜在影响是巨大的 比如说CAD软件，中国各行各业基本普及了， 这在老美和欧洲国家几乎是无法想象的事情。我要装修，一个设计师给我做了非常精美的效果图，收费只有1000块。一个如果严格知识产权，每套软件动辄收费几千上万美元，大部分初创公司连起步都起步不了。中国全行业拥有的工具软件按照正常价格，恐怕10万亿也未必够。严格按照美国标准，必然会转化到成本上去。
这是工具软件，再说专利。
你生产的产品好好的，突然一天一封美国的律师函来了，让你停止生产，并赔偿几百万美元的损失，你怎么办？慌忙找一个好律师去抵赖，就算你能逃过这些法律纠缠，但下一回开发新产品，你会不会花几万美元找一个知识产权律师来审核一下？如果是的话，你的成本已经在上升了。如果律师审核通不过，你还要取得对方的授权，你又要支付一笔专利使用费。
所以知识产权不仅仅是产品本身。东盟/墨西哥组装的产品在中国市场还时常可以看到，但仅仅是组装。他们缺少原发设计， 所以即使是侵权，也不是他们干的。说实话，由于东盟/墨西哥等地缺少全产业链要素，他们早已不是中国的竞争对手。
低端产业， 产业链短的，比如说鞋子，衬衫工厂，早就转到越南，缅甸等国。但产业链稍长的产品，比如说需要多个元件的工程机械，比如说半导体界的封装，现在是逆转移，从成本低的马来，菲律宾转向中国，靠近自己的客户和设备供应商，取得竞争优势。
富士康转到越南去以后也是寸步难行，因为一个组装工厂转过去没有用，你必须把纸箱厂，印刷厂，螺钉厂，模具厂，机械手厂， 其他的零配件厂等等全部转过去，否则到那儿就是受罪，效率也低，最后不堪亏损。
这些支持靠中国还勉强可行，如果中越关系变差了，就完蛋了。台塑在越南的钢厂规模庞大，投资上百亿美元，但建设依赖中国大陆的公司。放眼全世界，现在建设钢厂除了中国还有谁家在行？这次越南闹事，死了4个人，中国把人撤回来了，整个工地瘫痪，拖个三年五年也有可能，作为企业，被拖倒闭的可能也是有的。
过去中国这么干是因为庞大的国内市场，哪怕开始亏了，但慢慢能赚回来，但越南东盟等国内需市场太小，全靠外单养活。而中小规模的外单不稳定，连船运费都赚不回来。
所以我根本不看好TPP。美国撬动杠杆玩转地球的时代过去了，早个10年这么玩，有可能成功，现在玩， 是找死。
海外华人看TPP，如果是搞科研教学的，可以当一个笑话。如果是律师这一行的，可以挂一个TPP专家的头衔， 未来10年还有很大的市场。
通宝推：金口玉言,脑袋,家园 知识产权保护了，中国软件企业才能做大做强 你说的诸如cad软件使用的广泛性，即说明了中国存在巨大的该软件的市场，在中国保护知识产权的最初，确实会导致不少的小企业的困难，因为国内的软件企业还没有跟上。
但中国人不笨，看到这么大的市场，没有国内的软件公司去做吗？
只要有中国软件公司去做，有了一家以后第二家，第n家，然后企业企业之间竞争兼并，然后中国的软件集团就出来了，然后软件变成白菜价了。
现在的问题是中国知识产权保护力度不足，结果自己的软件企业也根本发展不起来，否则中国早就应该软件产业世界第一了。
家园 说得有理。TPP关键在于实现和时间。 中国各种经济、政治、军事等实力和人才现在增长太快，TPP赶不上变化。
东南亚不是美国的后院，只是筹码而已。看美军的部署即可知道。
美国人战略环环入扣，但毕竟资本的秉性太贪和坏事，TPP在亚洲串不起来。
家园 “知识产权”是个筐，啥都往里装 商标/专利/著作权，得分开说
英国1710年就有了著作权法，《安妮法案》
美国当年立国的时候，并没有立即学习英国的“先进经验”，而是到了1790年才有著作权法，而且还不保护外国人的作品。
既然美国当年可以做初一，就别怪今天的中国人做十五。当然，嘴上说说保护知识产权什么的，还是需要的～
家园 其他不提，难道不应该尊重知识产权么？ 因为中国人要用CAD软件，那么盗版就成了理所当然？恕在下驽钝，这个逻辑是逼认同的。至于成本上升后果如何如何的，那反射弧太长了。
说起东盟墨西哥产品在中国市场上看不到，是要反驳所谓"知识产权问题影响的不是美国，而是加入TPP的小国，以后他们生产的产品在中国市场就失去竞争力了。"
东盟墨西哥的工业品本来就不卖到中国来，何来知识产权保护以后就失去了中国市场？
大规模生产依赖供应链不假，东盟小国各个方面不如中国也不错，可人也不是真的一无所有，否则马来西亚也无法成为美国的手提电脑的重要进口来源。TPP要做的，不是说要把什么工厂都移回美国，而是说在低端的产业中，要扶持别国和中国竞争。美国的入超已经很多年，跟中国的入超年年扩大，可总入超的规模并为年年扩大相同幅度（见二上），说到底是中国的强力竞争抢了别人的份额；反正是进口，TPP就是要想办法从马来西亚越南墨西哥进口，通过TPP而不是陪额。这样子看起来损人不利己，但是却是打压中国挟低端优势向高端突破的势头的有效方法。
至于越南钢厂依赖中国建设云云，只要有钱，多的是的中国公司要去建。不是有中国东盟自贸区么？不是有湄公河流域开发么？你不信看什么时候复工就知道了。
TPP战略真正的挑战，在于美国国内政治势力的短视和阻挠使得迟迟不能通过，错过最佳时期。这个战略最终还是要对加入国有一些实在的让步才行，需要一个有领导力的总统。
至于你看好不看好，那是你个人的意见，我无所谓。我说过了吗，不过是个写作的练习，大家胡侃一通，意见不合交流几句，实在不和保留意见就好。不过你要教育指导海外华人怎么应对，口气未免托大了。我说海外华人怎么选择，可不是说的如何选择对待TPP。
家园 哪里有那么多的应该。 中国人支付执法费用，帮助欧美企业打击盗版侵权，处罚自己的企业把罚金送给国外企业。你当中国政府脑子都进水了吗？
估计等中国的专利数等于其他国家的总和，别人盗版我们造成的损失超过我们盗版别人的时候，中国政府才会每天把知识产权的大棒拿起来，对付别人。
通宝推：飒勒青,我们的田野,