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主题:【原创】补丁:中国政府为什么接受外国法院管辖―湖广铁路债券案 -- 抱朴仙人

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      • 家园 标题:请再转抱朴仙人:我知道西班牙铁路债券是怎么回事了^_^ --Re:Re:

        时间:2005-05-24 20:40:57

        作者:苍野 ( 中文论坛西西河 cchere.com

        标题:请再转抱朴仙人:我知道西班牙铁路债券是怎么回事了^_^ --Re:Re:

        Google 美国 西班牙 铁路 债券,头一条就是关于全是关于湖广铁路券和

        西班牙-美国债务的事情。

        “100多年前,美国打败了西班牙,取得了对古巴的控制权,就拒绝偿还古

        巴欠西班牙的债,理由是那笔债是西班牙强加给古巴人民的,继任政府没

        有责任承接。”

        昨天我就在嘀咕,美国要是和西班牙有债务纠纷,多半和美西战争中的古巴或菲律宾有关,果然。

        原帖在此:链接出处

    • 家园 del

      已经知道了...

    • 家园 好像到80年代,还有此类的案件被美国政府受理。

      包括老蒋的一些证券,四大银行发行的一些证券什么的。

    • 家园 同样的事情.过了小三十年情况就完全不同了..不得不说美国法律也没那么神圣

      前两年的仰融案也是几乎走到"缺席审判,冻结海外财产"这一步了.但是最后雷声大雨点小.不知道是怎么个结果.只是肯定没冻结辽宁省政府的海外财产就是了....

    • 家园 此风确实不可长

      要是按照这个先例推论下来

      什么 辛丑条约之类的也要中国赔偿起来

      可够受的了(你要说这也是什么恶债 恐怕就看拥有裁决权的人怎样理解了)

      而且中国的应诉 虽然打胜了官司 但也开了外国法院审理中国政府的先例

      麻烦也是不小

      据说赖昌星之所以回不来 就是因为中国外交部保证说不会判处他死刑 这让人家抓到了把柄

      人家的法院要审查一下中国的法律是否公正 是否会受到政府的干扰 赖昌星能否得到公正的待遇

      阿门

      不论最后结论如何

      这个行为本身就够瞧的了

      其实外国人也就这么回事

      说是三权分立 但也毕竟都是为了一个共同的革命目标而努力的 日本人的法院与政府的配合就不用说了

      逃出劳工营在野外生活了十几年的刘连仁被法院定了一个什么“非法入境” 你说人家这脸皮怎么就这么结实

      好像是比利时还是欧洲的那一个小国家的法律允许公民状告外国领导人

      刚开始的时候 使用这个法律起诉米洛舍维奇之类的美国敌人 美国人很高兴 大大赞扬了这个高级的民主形式

      到后来 有人利用这条法律起诉 不是 布莱尔

      美国佬就不乐意了

      很快 这个国家就把这个法律去掉了

      • 家园 您指出了一个重要问题

        比利时允许本国公民在本土起诉外国领导人,在法理上并无不当。

        为什么大多数国家不这么干,而比利时最后也去掉了这条法律呢?

        是因为执行困难。被判有罪的外国领导人,因为是刑事犯罪,如果入境,是否立即抓起他来服刑?如果人家不来,是否应该提起引渡?或者提交国际刑警组织协调?还是干脆派兵去白宫抓人?

        可见从好的理想出发,不见得有合理的作为。审是戏剧,判是空文,白白浪费精神而已。

        核心问题在于:法律从本质上是暴力维持其有效性的,如果无法使生效判决得到执行,法律的尊严就荡然无存。所以不管管不了的事情,是制定法律的根本原则。比利时那条法律,就违反了这条原则。

    • 家园 先献花,然后再算帐......

      恶意挑拨西西河斑竹间自相残杀,实在可恶之极!

      不过看在文章内容精彩的粪上,暂且旧恶不究。

      不过,这样的玩法,会不会有副作用,就难说了。照我们这样坏蛋的逻辑、肯定是利用这样的机制、从中找寻漏洞加以扩大的.....老兄说,我们有啥机会么?

      • 家园 【建议】只是提醒您,双属性的家伙,一向难缠的,呵呵

        本文意在介绍“恶债不继承”原则。把您拖出来砍,失敬失敬。

        你看咱们中国,是单属性的,人家美国,那是多属性的。面皮许多张,便宜不少。咱们呢?却是要忍痛把左脸上的皮割下来,贴到右脸上,这样右脸可以厚一点。呵呵。

        副作用是没有的,接受外国法院管辖,倒是个开先河之举,是否正确,不得而知。我的看法是长期效果有利。

        咱们对于外国人的合法资产,一向保护的。例如美国,就是双方协商了一个保护美国人遗留在华资产协定。本债券案实体上没有错误的。

        民事问题,大家平等。强调国家豁免,着实可恶。历史上还有西班牙王室先借钱打仗,战败后王室宣布破产,一分也不还的案例,就更滑稽了。

        本来谈债券案,后面想谈“银河号事件”,和“战争受害者诉日本政府”这两件事上,中国地方法院是否有管辖权。

        想想还是算了。那真是多言无益!

        • 家园 为啥为啥?

          〉〉本来谈债券案,后面想谈“银河号事件”,和“战争受害者诉日本政府”这两件事上,中国地方法院是否有管辖权。

          〉〉想想还是算了。那真是多言无益!

          说说无妨阿。

          很有兴趣听老兄挑头儿讲讲呢!

          对的、错的,也许我们无法自作主张,但作为各人的思考,却不能不开个头儿啊.....

          只要不犯法,老兄但说无妨。炒架也不怕的,呵呵呵。

          • 家园 仙人之言,必然有益,一定请说说

            我的看法是,现在中国地方法院的信用还不够,司法独立的牌子也没有树起来,连自己好多民事、刑事案子还判得一笔糊涂帐,判外国的事情,恐怕得不偿失,虽然从理论上并不是不可以。

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