主题：亡国之音 -- 种植园土
家园 @sixue @绝对不是白领 @在磨刀的胖猫@80后30 回复好多，一个个回答俺要累死，做个总体回复吧。
首先
禅宗某种程度也是对现实的妥协，也是柔合了中国的道教思想，特别是老子的思想。相比其它门派，禅宗要好得多，不过不利于推广，因为很多人不喜欢思考。
80后和我观点基本相同，六祖慧能其实是有大智慧的哲人如果不是出生太晚应该可以和诸子并列，但是民众还是平庸的多不爱思考的多喜欢流于表面的开光佛珠啊灌顶啊没法流行啊。
@sixue@在磨刀的胖猫
各种宗教过去就是个利用人心软弱贪婪对死亡的恐惧等负面精神来发展壮大，单纯从发展来看很像癌变的细胞在不断吞噬正常细胞特别是YSL。不过新教改革和六祖禅宗不能算在内，这二者的顶级思维对打破思想枷锁还是很有用的，比如明朝写焚书的那位我看就接受不少禅宗思想。
@绝对不是白领 白领兄的问题和他们不同，你说的不仅仅是宗教问题而是过去三种意识形态(NAZI，共产主义，资本主义大工业化)全部溃败从而碎片化的民众在自由资本面前无力抵抗，不得不从宗教寻求心理寄托的现状。要改变自由资本主义，要么走毛爷爷那条路但是会面对国企活力不足无法融入世界经济官吏不作为等问题，要开创一条资本主义下对汉文明发展最有力的新发展道路，建设一种容纳资本主义和汉族传统文化的新哲学这牵涉到政治经济军事法律一系列问题好难描述，我个人是觉得墨家加道家加毛主义关于发展生产力的一些篇章比较好，具体解决办法中央都没想出来我就不废这心思去胡琢磨啦，俺们小虾米还是多考虑下在这种YSL狂潮下汉人如何组织自保比较现实。
家园 过虑了 俺们小虾米还是多考虑下在这种YSL狂潮下汉人如何组织自保比较现实YSL教根本就不可怕。经过毛和大工业化改造过的中国人，还怕一个前现代的宗教组织吗？十亿MSL连小小的以色列都打不过，也配来祸害中国？
相比YSL教这种色厉内荏，人类在自由资本主义下释放出的内心的恶要可怕得多。
- 复 过虑了
家园 你是伊斯兰教徒么？ 伊斯兰不可怕什么可怕？
人口多少不是核心，打不过以色列不代表搞不死汉族，历史上被搞死的多了去了。
你这种自我麻痹或者麻痹别人的思维只能是祸害。
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中国最反基督教的就是一群穆斯林。
我自己学过圣经，参加过青年基督教英文学习，了解这个群体，自己新疆南疆长大，不信仰任何宗教。
基督教在中国属于异化，对比国外就知道，国外基督教文虎成分更大，国内原教旨气氛浓厚，家庭宗教和低下教会很多，但是这没有政治性，没有基督教注定要求社会应该变成基督教国家，政教分离早就实现了。
倒是伊斯兰，就没走到这一步，伊斯兰宗教属性就不重要，威胁世界的是其交织在宗教属性里的夺取世俗权力控制权力的野心，这些基本的概念你都搞不清楚，或者故意混淆，一直想建立宗教或者神统治的就是伊斯兰，而不是别的宗教。
凡是你这种为了反对基督教而反对的，我都觉得有一定的目的和复杂性。
家园 说老实话，在我眼里基督教跟伊斯兰教都是一路货 我发现不少中国人还真以为伊斯兰教跟基督教是一对了不得的敌人，其实是大错特错。基督教跟伊斯兰教只不过是一些具体分歧+利益冲突，而在他们眼里，真正的敌人是无神论的大本营——中国。瓦哈比派谁扶持的？谁是沙特的盟友？
对于我来说，基督教也好，伊斯兰教也好，都是信仰上的敌人，亚伯拉罕一神教这种东西不适合我的胃口，只有同为无神信仰的佛教还可以一说。你自称基督教徒，还妄断我的信仰，这只会加深我对基督教的恶感（不过不要误解，我确实有一些好朋友是基督徒，尽管作为信仰我是不会认同他们的，但不影响对其个人的好感）。
家园 对于汉族来说，基督教比伊斯兰教可怕多了 维吾尔族的伊斯兰教受民族限制，回族的伊斯兰教受其本身狭隘性限制，起劲的是那些汉穆，但在大环境下翻不起太多浪，因为YSL给人留下的印象太坏。相比之下，已经达一亿多的民间基督教那才可怕。如果说伊斯兰教内部对于要不要大力传教还有顾虑，那么基督教没有这个顾虑，其目的就是在中国建立神的国。
至于说什么最反基督教的就是一群穆斯林，那你恐怕过虑和大意了。自己去什么穆斯林网站上看也好，问问穆斯林也好，他们对基督徒可是比对佛教徒以及无神论者感觉亲切多了。沙特政府宣布无神论等同恐怖主义，他们怎么不提基督教？而说到反感，只要固守中华传统信仰的人哪个不反感基督教的？当年义和团反的是谁来着？
伊斯兰教名声已经很差，而且与中华文化比起来异质因素太多，相比之下基督教对生活干预的教条较少，且教案之类已经过去多年，经过各种媒体各种名人多年的浸润，且有以物质和精神文化为基础的欧美文化作后盾，还有强调“爱”之类的教义，对汉族有更强的影响力。基督教跟伊斯兰教一样，很多时候是外来势力实现其政治目的的工具。不能用教徒个人的一些善行否定其危险性。（说到政教合一的有无，不知罗马教廷前些年对一些有争议的中国人封圣又是个什么意思，不知梵蒂冈对分裂分子等的支持又是怎么回事。此外，颇有些欧美支持的维吾尔疆独分子是基督教徒，实际上不管他们信什么，不过是换主子而已）外来宗教里面，真正与中国文化结合的较好的只有佛教而已。
家园 不要在这里混淆事实，为了我估计你很可能是穆斯林 中国最反基督教的就是一群穆斯林。
我自己学过圣经，参加过青年基督教英文学习，了解这个群体，自己新疆南疆长大，不信仰任何宗教。
基督教在中国属于异化，对比国外就知道，国外基督教文虎成分更大，国内原教旨气氛浓厚，家庭宗教和低下教会很多，但是这没有政治性，没有基督教注定要求社会应该变成基督教国家，政教分离早就实现了。
倒是伊斯兰，就没走到这一步，伊斯兰宗教属性就不重要，威胁世界的是其交织在宗教属性里的夺取世俗权力控制权力的野心，这些基本的概念你都搞不清楚，或者故意混淆，一直想建立宗教或者神统治的就是伊斯兰，而不是别的宗教。
凡是你这种为了反对基督教而反对的，我都觉得有一定的目的和复杂性。
家园 意见跟你不同就是穆斯林？你凭什么妄断我的信仰？ 这种文革语言少来为好。此外，麻烦拷贝粘贴前稍微改几个字吧。真要说到什么“目的”，我倒是不知道某些人动不动在那里发些仇视国家民族的话是什么目的！
说到什么“被牺牲的委屈”，这个国家哪个地区的人没被牺牲过？我老家那里“全市人民欢迎三峡工程”的时候，真正老百姓的声音又哪个被人听到过了？但是有几个人又因此说就要“恨这个国家”了？
- 复 过虑了
家园 赞一个，软刀子杀人才最狠 比如不受控制的官僚体系下的牛奶问题，金龙鱼问题其实杀死的汉人远比现在维族杀死的多的多。可是民众在政府方面的声音虽响，执行力度却远远不够，这方面比西方确实有差距，要改。
家园 佛教主要是填补了中国人对于“终极关怀”体验的空白 这里借用了一个词，具体的术语我还真不清楚。一个典型的故事就是金毛狮王在地洞里听老和尚念经，反思自己的一生，结果大彻大悟，皈依佛法。其实这种体验，总结出来就是人与某种终极的、永恒的、不朽的、超越了现实生活、世俗生活、日常生活的存在发生了关系，这个存在的具体解释，以及发生关系的方式，与教义有关，完全是可替换的，但是对这种体验的需求，却是一种刚性需求。
这其实是一个历史机遇，中国传统上对于“终极关怀”是完全空白的，诸子百家都是纯世俗的，完全去神秘化的。后来的理学中“为天地立心”这种神秘主义命题，是吸收了佛教思想以后产生的。而佛教作为传入中国的第一种神秘主义哲学，在中国掘到了第一桶金，但是总体而言，因为大乘佛教一直生活在中国这个相对封闭的温室里，因此战斗力渣得很。
家园 我在最后也写了，佛教不是问题，基督教不是问题， 甚至YSL教也不是问题，是什么问题，是自由资本主义打败了上个世纪三种主流意识形态，造成的意识形态真空，只能由宗教来填补。
我们这个时代不再讨论现代意识形态，而在讨论宗教，本身就是一种倒退。
家园 说得好 禅宗某种程度也是对现实的妥协，也是柔合了中国的道教思想，特别是老子的思想。
相比其它门派，禅宗要好得多，不过不利于推广，因为很多人不喜欢思考。
国外的基督教其实都是一样，贪财好色！
但是不能完全否定宗教的思想价值！
通宝推：喝点红茶上会网,家园 还是那句话，所有宗教本质上都是邪教 都是利用人性的弱点：对未来不可测的天然恐惧，通过虚拟一个不可证的可怕前景，威胁强迫人接受一系列教规，以避免这个虚拟的可怕前景，从而达到控制教徒、宗教自我繁衍的目的。
虽然地狱的具体形式各有不同，但各个宗教无一例外的在教义里大吹特吹这个虚拟可怕前景，无非是细节化、自证化、重复化等等低级江湖骗子的手段。只要一识破这个，信教就不可能了。
家园 哪有那么简单，宗教除了威胁的一面，还有利诱的另一面 这实际上迎合了人类对自身局限性的认识和对更高发展的追求。这也是为什么几乎所有宗教都发展出神秘主义派别，如犹太教的喀巴拉，伊斯兰教的苏菲，佛教的密宗，等等
家园 都是与威胁相对派生的 无论密宗还是苏菲，都许下一个和本宗教语境下对应于地狱的概念。
大意就是，不信我我会弄得你死了又死痛苦无数遍，信了我就各种爽。
前者是威胁，后者是威胁的反向镜像映射。谈不上利诱，根本没有实际的利，利之所许，来自胁之迫，都是从那个吹得起灰的地狱概念来的。
卡巴拉不懂，不屑去查，肯定是一个道理。
家园 这么说有点偏颇了，宗教的产生很大程度上来源于现世的苦 因此人们才会有对天堂的追求。这个是宗教产生的前提之一。宗教产生的另一个来源是对未知的恐惧和对力量的崇拜，而这个同样也是出于自身的需要，为了解脱对未知力量的恐惧和增大自身存在的价值，才会有各个宗教里的相应教义（例如，在佛教里对轮回，善行和果报的描述，在基督教和伊斯兰教里对人类在自然界首要地位的强调，等等）。宗教并不是首先为了威胁而生的，而是为了需要而生的。至于威胁，那是宗教形成之后，信徒人群形成之后的故事了。