淘客熙熙

主题:闲聊六四 -- 唵啊吽

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                              • 家园 你说的当然是事实也有道理,但是不还应该看到人肉炸弹的例子
                                • 家园 无论如何,人肉炸弹总不是逻辑的产物

                                  也不能通过人肉炸弹来证明逻辑上有神论比无神论更不怕死。

                                  • 家园 宗教就是解决生死问题滴,正确与否不管,生死是宗教的玩意儿
                                    • 家园 那就无关逻辑了
                                      • 家园 恰恰相反,别崇拜逻辑,因为那是基督教的不看事实的思维方式
                                        通宝推:方天化几,
                                        • 家园 我没崇拜逻辑,把有神无神怕死不怕死和逻辑联系起来的正是您

                                          相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神

                                          这是您的原话。

                                          我只是认为人肉炸弹无关逻辑,从逻辑上不能得出有神论比无神论更不怕死。

                                          • 家园 唉,宗教就是人类对不能理解的问题发明的东西,对吧?

                                            早期宗教还解释自然现象,对吧?

                                            现在宗教就只是解释生死问题了,对吧?

                                            只有极个别的还用宗教治病,对吧?

                                            所以,我说“相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神”

                                            请注意我写的是中文,请注意我说的是“至少逻辑上是这样”,因为宗教就是为了解释生死问题发明的。

                                            具体到基督教那就是相信死了上天堂,穆斯林也是,如果真信了,人就可能不怕死,所以我说“至少逻辑上是这样”,因为逻辑上是这样没个屁的用处,因为逻辑不等于事实。

                                            人肉炸弹是人不怕死的例子之一,而且跟宗教有关系,对吧?

                                            宗教能让人不怕死的例子还有很多,我就不给你一一列举了。

                                            我再说一遍逻辑上是这样没个屁的用处,因为逻辑不等于事实。

                                            通宝推:方天化几,
                                            • 家园 你说不是逻辑,因为光凭逻辑不能得出你上面那段话的结论

                                              所以

                                              相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无
                                              这段话在逻辑上是不成立的,这是基于宗教得出的结论,不是基于逻辑得出的结论。逻辑确实不等于事实,但不是逻辑就不是逻辑。

                                              • 家园 所以我说你崇拜逻辑嘛,你把逻辑看的太重了,逻辑不算个屁

                                                我的这段话在逻辑上是成立的,因为这不是基于宗教得出的结论,而是是基于逻辑得出的结论。

                                                因为事实是人类只有宗教这么一个东西解释生死问题,对吧?

                                                逻辑确实不等于事实,逻辑不算个屁,所以,你说我说的在逻辑上成立不成立也同样没用。

                                                问题是对于生死问题,特别是死后的问题,人类只有宗教这么一个东西,所以,如果一个人真信了宗教,请注意我说的是真信,比如说这个人信的是基督教或伊斯兰,这个人就会不怕死,因为天堂比地球好,去天堂还可以看见死去的亲戚朋友。

                                                你自己说说,我上面这一段话符合逻辑吗?

                                                佛教不信天堂也有西方极乐世界,当然西方极乐世界不像天堂那么容易去,但是,信佛的生死轮回也会稍微不那么怕死,虽然不一定能去西方极乐世界也有来生,“脑袋掉了碗大个疤,二十年后又是一条好汉”,等等等等,不管是不是宗教,人信的这些关于生死的东西都对削弱对死亡的恐惧有帮助。

                                                你自己说说,我上面这一段话符合逻辑吗?

                                                我再说一遍逻辑上是这样没个屁的用处,所以,你说我说的在逻辑上成立不成立也同样没用。

                                                虽然逻辑上成立不成立没用,但是逻辑也是个好玩的游戏,既然你认为我说的在逻辑上不成立,你也至少应该在逻辑上否定我说的在逻辑上不成立。

                                                事实就不必看了,因为我更看重事实,你更看重逻辑。

                                                通宝推:方天化几,
                                                • 家园 我仅仅是指出你的结论在逻辑上不成立

                                                  逻辑上不成立和是不是崇拜逻辑完全是两个范畴。

                                                  相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神
                                                  这段话在逻辑上是不成立的。因为你没说明无神的人是怎么面对死亡的,有神的人面对死亡,大家都知道,有天堂地狱轮回等等。所以这个对死亡的畏惧大小,不好界定。有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,无神论面对死亡的态度就是个变量了。一个常量和一个变量之间如何比较呢?所以你上面这段话在逻辑上不成立。

                                                  问题是对于生死问题,特别是死后的问题,人类只有宗教这么一个东西,所以,如果一个人真信了宗教,请注意我说的是真信,比如说这个人信的是基督教或伊斯兰,这个人就会不怕死,因为天堂比地球好,去天堂还可以看见死去的亲戚朋友。

                                                  你自己说说,我上面这一段话符合逻辑吗?

                                                  这段话在逻辑上是成立的。因为这个观点在逻辑上是自洽的。

                                                  逻辑本身面对事实的时候是没啥用处,逻辑只是分析问题解决问题的一个方法而已,要解决实际问题,还得从实际出发。这个和崇拜不崇拜逻辑无关。

                                                  通宝推:喝点红茶上会网,

                                                  本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
                                                  • 家园 第一,你指出没用,你不是上帝。第二,逻辑没用,不改变事实

                                                    第一,你指出没用,你不是上帝,你根本上还是个基督徒思维,基督徒就爱扮演上帝,你也扮演上帝。

                                                    第二,你崇拜逻辑,我说的是“至少逻辑上是这样”,我还说了逻辑没用,因为逻辑不是事实,可是你非要纠缠逻辑,你就是不看事实。

                                                    你说我没说明无神的人是怎么面对死亡的,可是你说明无神的人是怎么面对死亡的了吗?

                                                    我没说,你也没说,你跟我有什么区别呢?

                                                    无非是你指出仅仅是指出你的结论在逻辑上不成立,可是你是谁呀?

                                                    你是逻辑法庭的大法官?

                                                    你指出我的结论在逻辑上不成立,我的结论在逻辑上就不成立啦?

                                                    你再看看我说的

                                                    相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神

                                                    你再看看你说的

                                                    这段话在逻辑上是不成立的。因为你没说明无神的人是怎么面对死亡的,有神的人面对死亡,大家都知道,有天堂地狱轮回等等。所以这个对死亡的畏惧大小,不好界定。有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,无神论面对死亡的态度就是个变量了。一个常量和一个变量之间如何比较呢?所以你上面这段话在逻辑上不成立。

                                                    其实呢,我告诉你吧,你上面这段话是在帮助证明我上面这段话逻辑上成立

                                                    我还是慢慢教你一点逻辑吧,没办法,我好为人师,嘿嘿

                                                    你说有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,就是一个常量啦?

                                                    你知道常量是啥意思吗?

                                                    你还非要扯无用的逻辑呢。

                                                    就算你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量对,那就从这里开始吧。

                                                    我先告诉你一个常量和一个变量之间如何比较,好不好呀?

                                                    我来告诉你吧,逻辑上你自打耳光了,我就来教教你怎么玩逻辑游戏。

                                                    我再说一遍,逻辑没用,但是逻辑游戏有用,就跟象棋和围棋一样是游戏,逻辑游戏玩的好不好可以在某种意义上证明一个人的脑子好不好,或者说逻辑游戏玩的好不好可以在某种意义上证明一个人的脑子有木有病,嘿嘿。

                                                    至于你说的无神论面对死亡的态度就是个变量了嘛,你说的这个对不对我就不管了,也可以假设你说的对。

                                                    那么,你问一个常量和一个变量之间如何比较呢?

                                                    你可能没学过数学,常量和变量是数学概念,而且数学经常比较常量和变量,嘿嘿

                                                    你没学过数学,所以你没听说过不等式,我给你写几个你看看,你自己看看是不是一个常量和一个变量之间的比较,请看

                                                    sin(x)<=1

                                                    这里1是常量,对吧?

                                                    这是说y=sin(x)这个变量的极大值是1,对吧?

                                                    还有

                                                    sin(x)>=-1

                                                    这里-1也是常量,对吧?

                                                    这是说y=sin(x)这个变量的极小值是-1,对吧?

                                                    你没学过数学,你可能是看不出这些是不是一个常量和一个变量之间的比较,你要是看不出就问问你的懂数学的朋友,好不好呀?

                                                    唉,其实呢,常量也是变量,只不过变化是零而已。

                                                    你说“所以这个对死亡的畏惧大小,不好界定。”

                                                    但是,常量还是好界定滴,至少常量比变量好界定,对吧?

                                                    如果按照你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,那有神的人面对死亡的态度就都是一样的了,至少也差不多,因为你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,对吧?

                                                    因为,你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,那么,只要看一个穆斯林面对死亡的态度就可以差不多知道所有穆斯林面对死亡的态度了,因为可以视为一个常量,对吧?

                                                    因为穆斯林有很多人肉炸弹,那么,你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,因此,所有穆斯林面对死亡的态度可以视为都是跟人肉炸弹面对死亡的态度一样了,对吧?

                                                    说到人怕死和不怕死,视死如归可以说是人不怕死的极大值了,好比1,好死不如赖活着可以说是人怕死的极大值了,好比-1。

                                                    按照你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,我已经给你掰开来揉碎了,你说的就是所有穆斯林面对死亡的态度可以视为都是跟人肉炸弹面对死亡的态度一样了,换句话说就是所有穆斯林面对死亡的态度可以视为都是跟人肉炸弹面对死亡的态度一样是视死如归了。

                                                    所以,也就是说按照你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,所有穆斯林面对死亡的态度可以视为都是跟人肉炸弹面对死亡的态度一样的,也就是说所有穆斯林面对死亡的态度就都是视死如归了,或者说都是1,因为是常量,对吧?

                                                    你说的无神论面对死亡的态度就是个变量,无神论者也是人,无神论者最高的不怕死也只能是视死如归,无神论者的不怕死也超过不了视死如归,对吧?

                                                    可是呢,你说的无神论面对死亡的态度就是个变量,那就是说有的无神论者的不怕死是1,还有的是-1,对吧?

                                                    无神论面对死亡的态度就是个变量,有的无神论者的不怕死是是1,还有的是-1,而有神论面对死亡的态度就是个常量,比如说我已经给你掰开来揉碎了穆斯林都是1。

                                                    还有,基督徒也有视死如归的,因为是常量,所以基督徒都是视死如归,因为是常量,对吧?

                                                    所以,你上面这段话是在帮助证明我上面这段话逻辑上成立

                                                    谢谢你周末上来乐呵,也希望你能看懂1我上面说的话,我要锻炼去了。

                                                    通宝推:方天化几,
                                                    • 家园 人才呀
                                                    • 家园 我自然不是上帝,同时你也不是上帝

                                                      而且,我也没有在跟你争论逻辑到底有没有用这回事。我跟你争论的是,你那段话

                                                      相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神
                                                      在逻辑上是不是成立。或者说,这段话里的“至少在逻辑上是这样”这句话到底成立不成立。

                                                      首先,我说有神论的人面对死亡的态度可以视为一个常量不是我的观点,是我根据

                                                      问题是对于生死问题,特别是死后的问题,人类只有宗教这么一个东西,所以,如果一个人真信了宗教,请注意我说的是真信,比如说这个人信的是基督教或伊斯兰,这个人就会不怕死,因为天堂比地球好,去天堂还可以看见死去的亲戚朋友。
                                                      你这段话的推论罢了。我是根据你这段话,推出真信宗教的(你说的真信)的有神论者,对面对死亡的是一个常量。

                                                      至于你的这段话

                                                      因为,你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,那么,只要看一个穆斯林面对死亡的态度就可以差不多知道所有穆斯林面对死亡的态度了,因为可以视为一个常量,对吧?
                                                      这就是在偷换概念了,因为你无法确定所有穆斯林是不是都是真信的,而(真信神的)这个前提是你自己强调的,所以全体穆斯林面对死亡到底是不是常量,这是个未知数,因为无法确定所有穆斯林是不是都是真正的信徒。根据你的前面的观点,只能推出,真正的有神论者(不包括所有的穆斯林或者基督徒),面对死亡的态度是个常量。我们在这里可以假设这个常量叫做回到上帝或者真主的怀抱,以上所有的结论来自你的观点,以及对你推理过程的修正。

                                                      其次,我说无神论者面对死亡的态度是个变量,也不是我的观点。而是因为你前面没有给无神论者面对死亡的态度作出一个界定,没有界定的东西自然是变量,所以从你前面的观点可以推出一个结论,这是变量。这个变量的极限值是多少,你前面没有界定。一个没有极限值的变量和一个常量自然是无法比较大小的。那根据你前面的推理过程,自然可以得出

                                                      相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神
                                                      这段话在逻辑上不成立。或者说“至少逻辑上是这样”这句话不成立。

                                                      以上,是对你观点的论证。下面这段话才是我自己个人观点。

                                                      至于你上面对不怕死常量和变量的数学解释,我个人是不认可的。当然,我强调,这是我个人观点。根据你上面的推论,你可以假设真正的有神论者不怕死的数值是Y=1,但不能假设无神论就是极限值是等于1的正弦曲线。退一万步讲,就算这里引入正弦曲线这个概念,那无神论者面对死亡的态度也应该是Y=sin(x)+1才对。好死不如赖活着不怕死的数值应该是0,而视死如归不怕死的数值应该等于2才对。因为谈论面对的死亡态度的前提是人得活着,人活着这个值就是大于0。而无神论者没有天堂轮回之类的东西做安慰剂,要做到视死如归,不怕死的程度必然应该比有神论者高。所以Y=sin(x)+1才更接近无神论者的态度。这也就是我前面说的无神论者在生死存亡之际爆发出来的力量往往比有神论者大的观点。当然,这个观点你可以不认可,我也没有要求你认可,纯粹讨论问题而已。

                                                      • 家园 你不懂逻辑,你混合你我的话了,你只能用你的话证明你自己

                                                        我看不像你,我没有指出什么,我说的都是逻辑推理和论证,对吧?

                                                        你只是指出这个,指出那个,你没有逻辑推理和论证,所以,扮演上帝的是你。

                                                        你不能只看对你有利的东西,把我的话里对你有利的断章取义,再把你的话里对你有利的东西混合起来,你这是不懂逻辑的胡搅蛮缠。

                                                        你再看看你引用了好几遍了我的话吧,请看:

                                                        相比之下,无神的人对死亡的畏惧要比有神的人大一些,也就是说无神的人比有神的人更怕死,至少逻辑上是这样,事实上可能也差不多,当然不算假信神的,假信神的人等于无神

                                                        你看见了吗?

                                                        “当然不算假信神的,假信神的人等于无神”

                                                        海纸,你看见“假信神的人等于无神”了吗?

                                                        你知道中文“当然不算假信神的,假信神的人等于无神”是什么意思吗?

                                                        我早就知道你会扯真信还是假信的区别,你就别扯什么(真信神的)啦,因为我早就说了“假信神的人等于无神”,明白吗?

                                                        那两个不等式只是我给你举的例子,告诉你变量和常量可以比较,明白吗?

                                                        我可没假设无神论就是极限值是等于1的正弦曲线啊,有木有?

                                                        任何模型都可以做成极大值是1,因为如果不是就只要除以极大值一下就可以了,你没学过数学,你连变量和常量可以比较都不知道。

                                                        我不怪你,是我跟你讲变量和常量可以比较,也许我不给你举例子就好了,唉,没办法,谁让我给你举了例子了呢?

                                                        没办法,你不仅不懂逻辑,你还看不懂中文,我可没假设无神论就是极限值是等于1的正弦曲线啊,有木有?

                                                        请问我哪里假设无神论就是极限值是等于1的正弦曲线啦?

                                                        你说视死如归不怕死的数值应该等于2才对。

                                                        那你说,穆斯林和基督徒有木有视死如归不怕死的人?

                                                        如果穆斯林和基督徒有视死如归不怕死的人,那按照你说的,他们就是2,对吧?

                                                        再按照你说的有神的人面对死亡的态度可以视为一个常量,那就是说有神的人面对死亡的态度可以视为2,对吧?

                                                        可是你又自相矛盾了,因为你说“谈论面对的死亡态度的前提是人得活着,人活着这个值就是大于0。”

                                                        但是你又说“好死不如赖活着不怕死的数值应该是0”,对吧?

                                                        可是显然好死不如赖活着的人活着,而你又说“人活着这个值就是大于0”,对吧?

                                                        你自己说说看,好死不如赖活着的人是不是活着?

                                                        你自己说说看,好死不如赖活着的人应该是0?还是大于0?

                                                        看见了吗?

                                                        我只用你自己的话说你,我不混合你我的话,嘿嘿

                                                        通宝推:方天化几,
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