主题：六四 vs 南北战争 -- 唵啊吽
- 复 什么叫不敢还嘴
家园 还有，你说的共识到底是什么呀，是精英分子的共识，还是全国 人民的共识，共识，顾名思义是共同的或者相同的认识，可13亿人分三六九等，千差万别，都有自己的想法，必须经过充分的沟通才能有共识呀，言论不自由，沟通受限，这辈子也养不出共识来。
你说的话，完全是站在肉食者的立场上，因为脱离了群众，所以开始害怕人民，不信任人民，诋毁人民，认为大众不可以自由，自由了社会就会乱套，实际是怕人民会脱离自己掌控的自私想法，我鄙视这种想法！
家园 是全民共识。共识是可以讨论出来的吗？ 你尝试过说服别人吗？
too simple, too young, sometimes naive
家园 I can try 你还是不明白，其实共识一直都在那，我们只是需要把它找出来，这个过程就是求同存异，讨论本就不是为了说服哪一方，要说服还是用拳头吧，讨论是要通过交流搞清楚别人，不同的群体脑子里究竟在想什么，对症下药找出共同点，达成共识。没有自由的环境，谁会说实话呢，不能正常交流，什么也达不成。
还有你把咒语的顺序念错了，应该是——图样图森破！！！！！
家园 共识是一定有的？ 人肯定要吃饭，这个应该是共识。但这种共识没有用。
关于社会的共识，那还真不一定有。所谓的交流，一定是在共识的基础上的。否则就是鸡同鸭讲，各说各话，不仅不能解决问题，反而可能越说越乱。即使生活中这样的例子也太多了。
图样图森破，这个你说的对，哈哈。
- 复 什么叫不敢还嘴
家园 好吧，讲一个不打gan嘴huan仗zui的故事 话说2011年6月，以下是新闻摘抄
中国国务院总理温家宝访问欧洲三国，由英国转赴最后一站德国，但当英德领袖提出人权问题时，他警告不接受外国指指点点，当德国总理默克尔（ Angela Merkel）公开谈论中国人权状况时，他更拿走耳机，摇摇头，示意技术有问题，听不到。
默克尔事先张扬会向温家宝提出人权问题。她跟温家宝开会后，一起举行联合记者会，对内地维权艺术家艾未未和异见人士胡佳先后获释表示欢迎，但强调期望今后北京会「透明」处理个案。温家宝回应，中方不会接受欧洲伙伴指手画脚，欧洲应「尊重中国主权和中国人民的自由选择」。
当默克尔继续批评中国打压记者时，温家宝除下耳机，摇摇头，示意耳机有问题，听不到，他半分钟后戴回耳机，默克尔继续发言，他又除下耳机。这一下，默克尔脸色一沉，一脸狐疑望向传译员，传译员则面面相觑。一名官员低声说，温家宝的耳机校错频道，默克尔即下令将发言人的耳机换给他。搞了20分钟，默克尔恢复发言，话题已转到中德关系，这时温家宝展露笑容，耳机再没有技术故障。
家园 为什么都觉得自己聪明？别人就是鸵鸟？ 现在有些人要的自由，其实是推翻政权的自由。
这种所谓的自由，绑架了真正的自由。什么时候大家能自觉的跟这些假自由真卖国的言论斗争了，自由才会真的来到。
想像一下，如果可以自由的宣传纳粹理论，会发生什么？为什么看起来西方很自由？那是因为社会对核心利益的共识极其强大，全都自觉保持一致了。所以真正需要自由决定的事情，无非就是吃牛肉还是吃鸡肉，穿裤子还是穿裙子，堕胎行不行，同性恋结婚行不行。这种事情再自由，也没关系，为啥不自由。
家园 嗯，老百姓最笨。什么也别管，埋头吃你那饭去 思考什么的，交给上大人们去做就对了，等到到你们能分辩假自由真卖国的时候再来一一当然,你们没能力达到共识，没资格参与辩论，所以还是去吃你的饭去……
家园 谁要推翻政权了，你这都哪跟哪呀，什么是核心利益的共识，这 玩意儿不经过自由的讨论会从天上掉下来吗。什么是假自由，什么是真爱国，大家凭什么会自觉的分辨清楚去斗争，用什么手段斗争，不然人正常说话，怎么去斗争。
退一步说，就算有想造反的，就是大逆不道吗，我觉得我有推翻政府的自由，当然政府也有不被推翻，把我镇压了的自由，不过我肯定是打不过政府，所以还是不要去送死了。
有人真的敢想敢干，那就干好了，TG难道怕这个？
家园 纯属让西方忽悠傻了 言论自由？西方根本就不让你这种对西方统治有威胁的讨论出来。或者说你可以说，但你绝对进不了社会主流宣传体系，人家新闻，报纸，电视，压根就不带你玩。
自由的讨论？对不起，人家统治阶级脑袋没进水。
