主题：【原创】我这个八零后是如何重新认识文革的 -- 遥仰凤华
家园 文革时期经济确实是在增长，但是经济僵化 轻工，重工，商业，农业之间的关系极不均衡
也正因为这个，当时和以后的一段时间，人们偷渡去香港，台湾的非常多。
家园 内外形势逼迫你不均衡 内外形势逼迫你不均衡， 以现在的形势和现在的眼光来看以前， 不符合实际情况。 所以罗教主你明明知道这点。还在这里故意说。
家园 没铁怎么造缝纫机？ 没有足够的产品，何来商品？
您老兄看来是没过过真正的苦日子。
家园 中国当时还不至于到连造缝纫机的铁都没有 关键还是在于对于这类民生用品，需要的是大量的中小企业在竞争中逐步发展起来，民生用品光由计划经济委员会进行规划的，显然民生用品的需求是非常丰富的，而计委也就那几个人，因为导致民生用品的单调，以至于匮乏也就很容易理解的了。
家园 老罗啊，回家看看你家的民生用品 民生用品民生用品，好好看看你身边那些用品，有几样离得开原材料、有几样离得开重化工、、、，别向袁腾飞看齐啊。
显然民生用品的需求是非常丰富的没有足够的原材料和成熟的制造技术，要求再丰富你也造不出来。一个农业国，好多地方不过人均几亩地，亩产2、3百斤就算好的，有多少剩余产品能让你作为商品去交换日常耗品？哎呀，俺就有万把块钱，是去买台三轮跑黑出租？还是先喝点歹点乐呵俩月？怎么选
家园 我的基本世界观是这样的，任何一项政策都有得有失。 好政策和坏政策都是这样，他们的区别在于，好与坏占据的比例不同。好政策利大于弊，坏政策弊大于利。这一点也会导致人们衡量某项政策的天平会随着历史演变而发生偏移，就如同在我身上发生的观点变化。
我对文革也是采用这种视角来分析。文革的负面效应是外在的和直观的，因而也是最容易遭到诟病的。
路遥知马力，路久见人心。在经历了人们漫长的不解和指责之后，文革的正面效应到今天才部分地显露出来，并且会在今后的日子里愈加颠覆人们的成见。
可能要到2023年中国成为世界第一强国的时候，人们才能借助平和的心态和理智的思考窥见文革的全貌。
即使不论文革结出的其他果实，仅就成功培养出以习近平为代表的彪悍红二代而言，文革投入的成本或者付出的代价也赚回来了。
我之前说的“原地踏步”以及“大幅落后于”可能有所夸大，但文革时的中国的确是没有将工作的重心放在经济建设上，并且文革也无法提供经济发展所依赖的长期稳定的政策和政治环境。
假设中国维持文革之前的稳定国家体制，那么在1966—1976年间的经济建设成就——不论幅度如何——肯定是要高于文革十年的，这一结论应该是能够成立的。
家园 之前体制也是不平衡的 没有文革，国内的官僚集团早就抱成团了，文革冲垮了已经快成型的官僚集团。苏联不就是被为了将非法获得大量国家财富的官僚集团通过分裂变成自己的而搞分裂的？
看看如今上下蹦跳的公知和经济学家
家园 没有文革就一定会高？凭什么如此笃定？ 想想文革之前有发生什么事情？
饿死人是可是文革之前的事情，所谓天灾人祸，那人祸两个字可怪不到文革头上。没有文革那个人祸就自然会消失了吗？官僚们都会自动变圣人？
那些年地球上闹文革的国家也就中国独一家而已，横向比较发展速度，数据我不想具体查了，是平均7还是6点几，真能比过你所谓经济发展停滞的中国的就算有，也屈指可数。
家园 我对比的是文革之前的中国 文革中中国的中心任务是阶级斗争，并且宏观的政治环境不是很稳定，而发达程度较低的经济体的发展需要政府的全方位政策扶持和长期稳定的政治环境。如果文革十年不对国家的政策路线进行剧烈调整的话，经济建设会更好一些。
当然还有一种可能，那就是之前的经济战略和路线制定有问题，无法延续下去了，因此文革才尝试一种全新的经济建设思路，但这样一来，文革的纲领就应该足够鲜明地体现出这方面的内容才对，我目前没见到过类似的资料，或者您可以提供一些？
这就是我的逻辑，如果您无法接受这样的说法的话，那我也无能为力。
家园 那个年月全世界都不太平，群众运动在发达国家也算风起云涌 美欧日，造反有理到处都有。要说稳定，苏联到没啥群众运动，结果倒了
家园 历史不容假设的意思就是 历史上的假设是无法验证的，也因此无法被证伪。因此你的假设是不成立的（查可证伪性falsifiability）。你愿意相信什么，我也不来干涉你。我只是把你论述的基本事实中的错误指出来而已。
“原地踏步”以及“大幅落后于”不是什么夸大，而压根底就是错误的事实。
家园 也许中国现在就垮了， 比现在差很多 有三个可能：
1.中国现在就垮了， 比现在差很多
2.好一点，但差别不大
3.还要差一点。 但差距不大
个人认为第1第3的可能是最大的。
为什么说呢？因为中国现在差一点就要超过美国了。 你听说过美国会帮助别人超过他本身？ 一点不会。他一定会竭尽全力对追上来的国家搞破坏，煽动国家内乱分裂，外部遏制，金融讹诈，金融攻击，手法层出不穷。前苏联，南斯拉夫，捷克斯洛伐克， 甚至日本，太多的国家在前面示范了。 中国逃过一劫的可能性有，还很大，但脱一层皮的可能性很大。
文革让中国具备了天然免疫力， 谁也不信了。这就是“造反有理”的真谛。
