主题：【原创】中国经济发展到底是谁的功劳？ -- 海纳
家园 WTO是取消不掉的，但可以单方退出 但美国单方面退出WTO会损失惨重，他国关税的上涨导致美国商品滞销，对别国商品征收关税，也会导致国内面临20%这样水平的价格上涨。想一想30%的成年人失业率和20%的通胀的局面，任何一个政府都会被掀翻，任何一个美国总统都没有这个魄力和权力做这样的决定，除非有10年的缓冲期；
美国未必不在做这方面的准备，TPP协议也许就是备胎。但是10年后搞成，再缓冲10年，他还来得及吗？
就算他想这样干，而美帝的劳动力结构是建立在现有服务业占80%以上的，转向制造业，缺少足够的熟练工人和价廉物美的工程师，培养人是需要一代人的，也就是25年。老一代的熟练工人技师正在凋零， 新的一代已经断层了。
成本方面，中国和东南亚的工厂里面，平均薪水是2000块人民币， 美国现在的物价水平是无法养活他们的。
基础设施上面，这么多的员工从事制造业，需要的公共设施和现在的完全不同。你无法想象5万人的富士康员工开车来上班，需要人口高度密集的城市， 用公共交通辅以集体宿舍才能适应，这和美国人现在的生活方式完全相反，要让这一代人接受，必须有重大改变。
总之，我随便想想就发现了很多几乎没有办法短期内克服的问题。
更关键的是，美国现在的生活方式是建立在压榨全世界人民基础上。中位数收入5万美元的家庭，可以有独栋住宅，可以有两辆车，有丰裕的物质生活。在中国日本韩国欧洲，甚至世界上任何一个稍微像样一点的地方，年薪30万人民币也过不了这样的生活。
一个政府不再压榨全世界，反而让他们过富士康那样的生活，你相信哪个美国人会愿意接受？
不，他们永不接受！任何一个政治家有这样的想法就会被现实撕得粉碎。
家园 现在的美国据说有1/7的人在领消费券过活 这近5000万人里，哪怕1/5也就是1000万人算是适龄劳动力，跟他们说，不领消费券了，给你一份工作，富士康工厂的流水线工，每天工作8小时，年薪3万美元。你看他们肯干吗？好逸恶劳惯了，人心散了，队伍不好带咯。
家园 我觉得如果真是那样 泡沫是个问题，不过中国对经济问题可以有不一样处理手法。沿海城市最容易受到西方的影响，特别是上海、深圳，上海自贸区和香港都是西方可以利用的，但愿不是全国都崩溃，也许他们会失去经济中心的地位。
家园 过去10年房价涨了3～10倍， 股价基本没涨 其中涨10倍的是由于城市公共设施的大幅改善而上升，属于价值的自然调整。3倍的也有公共设施的改善因素，但不大，基本反映了稀缺资源在通胀背景下的自然调整。
房地产作为稀缺资源比黄金好，因为它有使用价值；比原材料好，因为它不受通胀伴随的经济滞涨需求降低而下滑。因为惧怕通胀买中石油神华的，现在肠子都悔成青色的了。
一般而言，房地产的涨幅=通胀率+租售比+GDP增长率。其他供求关系不受经济周期影响的稀缺资源涨幅=通胀率+GDP增长率。
假定过去10年的GDP+通胀为10%， 租售比为3%，房地产的年复合增长率就是13%， 10年大概是3.39倍。考虑一点折旧，基本等于3倍。
其他的资产， 炒作太多的不谈， 汽车等反而下降。
最近2年房价上涨放缓， 甚至停止，但贷款利率8%没有变，租金只有3%不到，房东每年补贴5%给租户，所以这个泡沫等个5年，就不是泡沫了。
所以我认为这个泡沫是可控的。
家园 而中国60年代震荡的原因，是因为中国要解决吃饭问题 只有解决了吃饭问题，大量劳动力才能转移的工业中来。
解决了吃饭问题，经济发展过快就仅仅是经济问题，人只要活着，可以在后面补救
解决不了吃饭问题，经济过快就不仅仅是经济问题，而是你死我活的斗争，就是阶级矛盾。
90年代虽然对农村的压榨造成农村经济的破产，但国有余粮，人只要吃得饱，就有能力自寻出路。
而2000年后，中央以工补农，也挽回了部分政治基础面。
反例就是苏联。苏联发展虽然快了，但斯大林并没有从根本上解决粮食问题，苏联的粮食自给率一直不足，不得不以石油在国际上换取粮食。当美国一统世界海洋贸易之后，苏联就悲剧了。
而苏联发展工业，对农业的压榨，也导致了农业人员与工业人员的对立，现在乌克兰内战，可能就是当时遗留政治隐患的发作。
家园 没饭吃不是粮食产量不足而是被政府抢光了 饿死的，主要还是农村的，城里不产粮食，反而饿不死，哈哈，共产党的厉害。
但产粮食的饿死了，粮食产量必然下降，怎么办？上山下乡，把城里的赶去种田，开荒东北咯。
为什么粮食不够？政府要还债，只能拿农产品还咯。90年代，罗马尼亚还拿黄油还欠加拿大的债呢，本地奶业本来就发达，黄油吃不完，罗马尼亚小孩子没奶吃饿死，多神奇，但除了黄油，罗马尼亚也没别的可用来还债了。
90年代，那么多台巴子港灿跑来大陆包二奶，除了粮食可以拿出来卖，还有别的可卖，自然不用饿死人了。
为国挺身赚外汇，日本人二战后也是这么干的，所以没啥啦。
家园 您说的这个情况和我岳母描述的恰好相反啊 岳母在城里长大，不过我岳父是地道的农村人，她和我讲当年城里缺粮很严重，因为本身就不产粮，只能等调拨，乡下的情况就好多了，至于我岳父说的更直接“大队里总有莫名其妙‘病死’的牛羊什么的，咋能饿死呢？”
当然了，如果你统计的是受灾总人数，那乡下肯定是比城里多多了。
家园 粮食不足是肯定的,农民到84年,主粮才变成大米白面的 以前是以薯类为主食,那玩意多吃了人会消化不良
事实上,人民公社的第一个真正成就,就是大面积推广薯类良种的种植,这是中国人增加到10 亿而没有饿死的主要原因.
但是,薯类的储存方法,直到62年才有了可靠的方法,公社烂在地里的粮食,都是指的薯类.
薯类丰收造成的盲目乐观,和对薯类快速腐烂而束手无策,才是那三年饥饿的最主要原因.