主题：元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起
家园 其实你只要逼他们给出汉人的定义他们就完蛋了 纯种的汉人在哪儿？
人又不是畜牲，讲什么纯血？一定要讲，也是将血缘的成分比例，是讲血缘的相对远近。东亚黄种人，本身非常近，特别是蒙古人和汉人的分化也就在1万多年前，还是从南到北过去的。
复旦李辉教授的研究侧重是Y染色体，分化相对还较大，比较X染色体，蒙古人和北方汉人的分化更要小得多。因为女人往往被看成是资源，战争不杀女人， 所以X染色体的扩散基本只受到人口基数的影响。
更搞笑的是成吉思汗子孙的黄金家族，Y染色体属于O3分型， 典型的汉人血统。让纯汉情何以堪？
家园 抬杠没意思 你说的研究本身就不可靠
家园 我可没这意思，关键是他是不是汉人跟元朝是否中华王朝无关 元朝的正统性不是由DNA决定的。若真要DNA决定，那唐朝是不是也可以说成是鲜卑王朝？元朝是中国王朝不必然需要成吉思汗是汉人。
单说到DNA的问题，天煞和你说的东西有一个逻辑上的漏洞，铁木真家族具有和汉族类似的基因序列，但若对其他蒙古人作这个检测也许也有这个现象，女真人也许也有这个现象（考古认为通古斯民族和江南的民族有某些共通之处），契丹人也许也有这个现象，吐蕃人也有这个现象，所以这些人都是汉人了？这最多只能说这些人有亲缘关系，有同一奇缘，但不能等同于汉人，古典意义上的汉人，应该是从汉朝以后，加入中华文化并认同之的，在此之前加入中华并认同之的可以称作华夏，但不可称作汉人，因为那时还没有汉人。所以元弘的鲜卑和忽必烈的蒙古才是汉人而不是夷狄。我们的结论是一致的，但理由不一样
家园 元朝当然属于中国 元朝实行的中国历代的统治体制
推行的中国传统文化，使用的汉字
只不过换了个人或者民族当皇帝，其余都一样，正如清朝
而日本则不同，日本在侵略区推行的日语，使用的是日本字，执
行的是日本的体制，当然不算中国
简而言之，元朝继承了中国道统，而日本却想打断中国的道统
- 复 元朝当然属于中国
家园 股东换了，产品换了，名字换了，地点换了，还是那个企业吗？ 看了几天，大家还在争论这个问题，忍不住想说几句。因为我曾经碰到过类似的问题。我有个同学研究家族企业史，我们俩就曾经讨论过一个企业如何还是这个企业。比如一个企业，100多年下来，股东换了，产品换了，名字换了，地点换了，所有的员工都换了，它还是那个企业吗？但是又确实有那么一条线索，可以研究一个企业的发展沿革。还有很多类似的问题，比如有的学校号称自己数百年历史，但是现在的学校究竟和最早的学校有多少关系呢？不像人的传承，还有基因可循（虽然其实也很杂了，古老的基因早就被稀释了）。一个国家的内涵包括种族、地域、文化、称号等众多方面，历史是不断前进的，这些内涵也是不断变化的，我们所能知道的就是各个方面内涵的传承而已。
家园 明朝相对于元朝，完全对应了这个问题。 股东换了，产品换了，名字换了，地点换了。
如果不是那个企业，那历朝历代的改朝换代就都不是中国了。
如此反过来也可以定论历朝历代都是中国。
家园 有没有从物质角度研究人类自身呢？ 按照人类的新陈代谢速度，一个人出生后可能几年时间身体里所有的物质都被更换过了，现在的身体里面的原子、分子都不是刚出生时的原子、分子，那这个人还是当初那个人吗？
我以前为这个问题困惑过，现在我的想法是：人的存在包括所有的物质类型的存在，其判断标准应该是结构的信息、以及相关的记忆，如果始终保持了核心的部分的结构没有变化，相关的记忆也得到了基本的保存，则可以认为这是原来的那个人或物质，否则，可以认为已经发生了质的变化、不再是当初那个人或物质了。当然，关于记忆不能拘泥于人的大脑的记忆，而应认为是人或物随时间流逝而变化留下的痕迹。
家园 国家与企业不太一样 因为国家有一点通常不变，就是“场所”，尽管并非绝对。
仅从企业来看，从法律上看，公司是“法人”，人格等同于普通的人（自然人），法人股东的变换对法人无影响，这个因素可以直接排除。产品的变换与企业的存续更是毫无影响，也直接排除。至于名字和地点，法人变更名字和注册地址也并不改变其存续状态，还是排除。
唯一有一点可能比较复杂的是，企业存在通过原企业清算/新企业注册的过度，或者被兼并过。
严格来讲，原企业法人清算注销，原法人消亡，新法人是全新的法律主体。但是如果在这新旧更替之际，存在原企业的骨干力量或主要股东创设新企业，并且新企业与原企业在资产、产品线、市场等方面存在重要关联，也可以认为新的企业在事业上延续原企业。
如果被兼并（原法人被注销而非简单股权买卖），新设合并的话，新公司作为承继者，原来各公司的历史都成为其历史。如果是吸收合并，被吸收方的历史也变成其历史的一部分，只不过成了支系。被兼并后又拆分独立出来，要看独立出来的部分与当初被兼并的部分有没有继承关系，比如资产、产品线。
换作一个国家，只要还是在这片土地上，是独立的（以这片土地为本位），那么基本就是这个国家的历史，只不过文明可能是不同的文明。比如英国，不能说罗马人的英国就不是英国历史的一部分。
元朝虽然是最不合“主流”的一个王朝，但是从总体来看，元在政治、文化体系上全方位融合（程度有别而已），以中国传统地区为本位（定都北京，主要统治区就是中国），因此，元是中国的正统王朝之一并无疑问。
“元”这个名字本身就是中国化的名字，元不是部落名称，而是国号，这种行为是典型的华夏王朝独特行为之一，元朝皇帝庙号/谥号也遵循中国传统，元的高级文官用中文编写前朝官史，蒙古贵族失去逐鹿中原的意志之后，放弃“元”国号，向明称臣，这些标志性行为都证明元朝就是中华的政权。
至于落后的蒙古统治者对于宋金文化的摧残，这是客观存在的，但与其是否是中国王朝无关。元的种族压迫制度也是元统治民族为了维护其政权的挣扎，后来的清有另一种形式的挣扎。但元立国时间过短，前后不过百年，统一不过八十余年，刚刚比秦、隋和新晋长那么一点点而已，所以还没完全被汉化，其种族分级体系还没有完全崩塌。
至于这个入侵民族是否是异族。在蒙古高原上最早的霸主（明文记载的）据说就是华夏的分支。考虑到夏部落本来就是来自西北的游牧部落，这是完全可能的。而匈奴在汉的连年打击下，最终分崩离析，最后连其酋长都姓刘了。五胡乱华时，有的匈奴政权竟然国号是“汉”，赫连勃勃之类虽然不止服饰、生活习惯恢复到匈奴状态，连姓氏都改了，但是没有回到蒙古高原，而是一心“扎根”（靠近）中原地区，还筑统万城，说明已经不可逆转地农耕化了。更不要说拓跋鲜卑竟然以华夏自居，北面抗击柔然了。这些民族，多数在建立政权之前已经臣服于中原政权，后来也是替代中原政权，而不是以其他地域为本位，兼并中原地区。经历突厥和契丹之后，蒙古高原至少已经两次本中央王朝直辖过（唐和辽），一次被中原王朝间接直辖（汉-南匈奴），四个朝代大部分时间通过羁縻制度不同程度控制（汉、西晋、唐、金）。蒙古族不是凭空冒出来的，构成蒙古族的多数部落在漫长的历史中已经不断直接或间接服从中央王朝，而且一旦构成威胁还会遭受征讨（也就是说这种臣服是实际的臣服，而不是皇帝单纯为了快感发印章的那种），可以说，中原王朝对周边的控制，按时间和强度顺序，蒙古方向第一，西域第二，云贵第三、吐蕃仅能排第四（唐代才进入视野），辽东-朝鲜，以及交趾比较特殊。在元之前，蒙古高原的各部落已经与中原王朝交往、融合和一千多年（如果不是地理条件问题，蒙古高原早就被郡县化了），再说他们是“外国”的异族实在说不过去。最多19世纪之后才能按现代国家概念来判断中国周边地区与中国是否是同一国家，但是，那时蒙古恰恰还是中国一部分。
家园 特修斯之船 您这个问题类似“特修斯之船”。但这类问题其实也有差异，关键是怎么定义“是”，“同一”等概念。
比如您说的“还是那个企业吗？”，意思应该是“还与原来那个是同一个企业吗？”
楼主的问题“元朝究竟是不是中国的王朝”，这里“是”含有“属于”的意思。所以要先搞清楚什么是“中国的王朝”。
家园 元朝自己修了宋史。而且强调继承了宋朝，而不是金，辽，西夏 大理这些王国。怎么就不是中国朝代了？
家园 我记得有人曾经问过一个关于人的问题 （好像在阿西莫夫写的一本书里），就是在器官移植盛行的现在乃至将来，如果你的器官（将来甚至大脑都有可能）都换了一遍，你还是你吗？
家园 如果是逐渐改变的，就是同一个企业 如果突然之间，股东换了，产品换了，甚至连大部分员工也换了，就是另一个企业了，原有的企业灵魂也不存在。
家园 可是从法律的角度来看，还是同一个企业 因为企业法人是有独立人格的，这些因素的变更都不改变其存续状态。
