主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 是不是跟龙应台女士在《大江大海一九四九》所展现的悲情意识 一脉相承？
我非常想知道台湾的悲情意识从哪里来的？而且这种悲情主要是针对谁的？而且为什么那么根深蒂固？
家园 悲情?? 最近新聞有份國際調查,台灣人是兩岸三地最快樂的好唄~~
台灣人有點熱帶南洋島國的樂天性格,生活節奏比較慢;雖然有些貧富差距問題但整體來說台灣的社會福利還不賴,至少不會餓死;台灣人比較討厭競爭,思想上其實比較接近左翼社會主義
龍應台那種不過是愛裝B的知識份子的無病呻吟,其他頂多就是一些獨派整天高舉台灣人被外來政權壓迫的悲情訴求,把自己粉飾成受害者的身分,媒體上作秀鬧完了後散場還不是一樣快快樂樂的吃喝跑跳~~
台灣人身上哪有一絲苦悶悲情?
- 复 悲情??
家园 台湾有苦悶悲情，还不是一般的苦悶悲情 现在WW基本分三类
愿做中国人的，被独派和亲美日派打压，而国共矛盾又不知道会演变成一个什么样的问题。
想独立的，也知道一旦独立就是玉石俱焚，然后还要被踩上一万只脚；
想去给美日当狗的，美日都不会抬眼看你，连当狗还得自己买骨头。
要是我是TW人，我也苦悶悲情。。。。
家园 说实在的台湾统一最大的利好是台湾人的贪生怕死 有人在台湾做过一份问卷调查：希望独立的（或永远保持现状的）占到调查人数的70%以上，但是如果两岸发生战争、愿意为台独不惜献出生命的连0.1%都不到。谁都怕死，谁都不愿意为台独献出自己的生命。这就是今天的台湾。既如此，中共还有什么可担心的？
家园 与这群人作同胞，你愿意吗？我反正不愿意 家园 你无从选择。我只能庆幸他们不敢拼命。否则真武统会死更多的 人。
家园 其實我支持武統,兼談對鄧公的一些看法 台灣最大的問題是失去方向,如果魚與熊掌不能兼得,那就應該有所取捨
對人們來說,財富並不是唯一的價值,道德與尊嚴等心靈上的價值有同等黃金的分量
台灣獨立而古巴化甚或北韓化其實並不可怕,如果領導人有明確堅定的理念,那人民就可以理解,苦難就可以忍耐,即使有些人思想趕不上,事實勝於雄辯,新加坡就是如此,因此極權政府也不是壞事
大家想想看,兩蔣時代是台灣人最有骨氣和信仰的時代,毛主席時代也一樣,大家窮也窮的有骨氣
(前題是平等,不患寡而患不均,這樣才有凝聚力)
統也好,獨也好,都是明確的方向,不統不獨的維持現狀才是對台灣傷害最大的
所以說你們大陸兔真得很腹黑,不急著統一,知道這樣是讓台灣兔沉淪最快的方法(苦笑
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改革開放三十多年來,也仍然會看到有人批評這是錯誤的方向,又或者是懷念改革開放前的時光
當然在我看來前三十年和後三十年是相互連貫的,只是今天即使是西西和也經常有人批評鄧公改革的許多作法太短視
我倒認為鄧公的思想精髓就在於徹底的實用主義,這不是資本或共產的理論問題,否則鄧公開始就會加入國民黨(笑
鄧公的理論很簡單,就是作,而且是快速的去作,用時間爭取空間,用經驗換取共識,至於作的好不好,有什麼缺點或應該注意的地方,往後在慢慢改就行了,重點是大方向要對
稀土被賤賣了?中國的長遠潛力被浪費了?這些都是空話
當時的背景下,中國最需要的就是快速發展,要不等西方來革命中國以後,中國的什麼資源或長期潛力都變成別人的東西了,這才是浪費!!
鄧公對中華民族來說同樣偉大,毛主席第一,鄧公與周(恩來)公也是並列第二
通宝推：等明天,舞动人生,家园 腹黑不腹黑，这个事在人为 白兔送的糖确实没那么好吃，但不是说糖里有毒，主要还是吃糖的方式要对。其实看懂就会发现，都是阳谋，没有存坏心故意坑人的。
香港澳门就很明显。澳门做得聪明，政策红利自然就是红利，还可以继续吃糖，隔壁珠海划块地扩建。香港就是傻逼，不知道政策红利怎么用，具体就是不知道怎么用自身特长来开发大陆这个市场，大陆的照顾自然就成了软刀子，是温水煮青蛙，逐渐弱化甚至抽掉香港的竞争力。
台湾也是同理。其实游戏玩到现在，韩国泰国这些国家已经回过味来了，反而是台湾香港是茫然的，既不知道自己能干什么，也不知道自己该干什么，更不知道自己会干什么。于是一起大干特干意识形态，乌烟瘴气的引得兄台怀念实干派的小平同志，也是可以理解的。
家园 tg其实并不要强势统一，只是要搁置争议。 但是台湾和香港连搁置争议也做不到。
当然这背后也有美国煽风点火的问题。不过韩国和泰国就有足够的政治智慧来设置防火墙来隔离美国的煽风点火，但是台湾和香港就没有这样的政治智慧。
- 复 悲情??
家园 悲情是台湾人的集体无意识 可能你们自己也没有意识到，但确实，悲情是台湾人的谈政治的主要标志之一。
从罗大佑的亚细亚的孤儿到龙应台的大江大海1949，是一条完整的纵贯线线。
我有很多台湾朋友，平时交流的时候，我都要特地注意，避开他们的敏感词汇，有的年轻大陆同事不注意，经常刺激到他们，他们只有苦笑。
关系好的同事，有时酒后会聊到政治问题，他们总是认为我们生活在共党的特务统治之下，但我们常常在饭店里面、酒吧里面高谈阔论， 痛骂共党高官，他们开始的时候很害怕，一句都不敢接口。后来熟了，也就知道大陆其实很宽松。有偏蓝营的甚至会悄悄告诉我，哪个台湾同事是绿营的，注意不要出口伤了他。看得出， 一般绿营的和大陆人关系比较疏远，蓝营的往往可以深交。
有不懂事的大陆同事主动聊到台独，台湾同事也问我的态度。我也实事求是地告诉他们，翻开大陆的地图，你们就会发现，台湾地处中国的下腹部。如果台湾独立并和中国敌对， 就好象一把匕首顶着中国的下腹部， 这在任何国家都不可能接受。
台湾要独立，只有3个可能途径：
1. 挪出400公里，你们要独立就独立去吧，同文同种，犯不着开战；
2. 中国内乱，分成六七个国家，无暇顾及；
3. 古巴模式。台湾永久租借基隆和高雄给大陆作为军事基地， 本身不允许建立任何导弹基地，敌视中国；
他们沉默， 第一个，神仙的思路，凡人想也不要想；第二个，可能要等几百年， 凡人都投胎几回了；第三个，他们感情上不接受。这样的独立，还不如统一。
家园 台湾人的悲情来自于他们都是是失败者或被出卖者的后代 首先不管某些媒体（包括大陆媒体）怎么吹几百年来“毅然”横渡海峡到台湾去“讨生活”的台湾前辈是如何的“惊天地泣鬼神”，实际上这些人的绝大多数都是当年在本乡本土打架斗殴、偷鸡摸狗、好吃懒做因而名声不佳、实在混不下去、“为乡邻所不容”的失败者、边缘人。这些人到台湾后并未收敛，反而变本加厉，逞凶斗狠，闻名台湾的“漳泉械斗”、福佬人与当地原住民的相互残杀就是最好的写照；1895年《马关条约》的签订又将台湾人出卖给日本，从此台湾人被日本人奴役长达50年；其三1949年随国民党军队败退到台湾的几百万军人及其家属，也是怀着“丧家犬”的心态来到这里。就是这些人的后代成了今天台湾人的绝大部分，你要说台湾人没有悲情那就怪了！
家园 这么说有点刻薄， 不妥 王侯将相，宁有种乎？
早期去美国的大部分都是受迫害的新教徒和罪犯，澳大利亚的也是罪犯流放地。难道我们都把他们归于失败者？
日本人生活在地震，火山，海啸频发，没有资源的海岛，有人把他们称为生活在“天谴之地”，他们是罪民，你同意吗？
德国一战失利， 二战再败， 能说他们是失败者的后代吗？
台湾反抗日本的统治也有20多年，死亡人数一般认知在8万到30万之间，当时台湾的总人口也只有200万，可见惨烈。
台湾的悲情自有它形成的内在逻辑，但是整个台湾居民归于失败者的后代，这实在超出我的逻辑了。胜利和失败都是暂时的，长久来看，只要活着，就有可能成功。只要还在奋斗，我们就不能给他们订上失败者后代的标签。
中华民族还在路上。
家园 台湾的悲情意识其实分两块 第一，老百姓因为统治者无能，吃尽苦头，从清末被日本人占领屠杀，到45年KMT五子登科，再到现在被GCD上千枚导弹对着，后来小蒋统治那几年，好不容易过了几年好日子，随后就民主了，又演变成内耗，没修止的党争和停滞，这一百多年来，每次统治这个小岛的政权都因为无能或选择了错误的道路而让岛上人民吃尽了苦头。
第二，台湾现在的统治阶层，想独立想关起门来南面而称王，没这胆，想并入美日，结果你也配姓赵！想投奔大陆，美日不会放过你。真正妥妥地悲剧！同时，随着民粹化，整个TW统治阶层中有能力逐渐被淘汰，大量官员能力极差，与整个世界甚至大陆的发展一比，差距所有人都看得到，这就加剧了台湾现在的统治阶层被踢出局的恐惧，由于无法拼政治经济科技，就只能操弄民意。
小岛岛民从上到下，过去一百多年没有一次坚定地选择了一条道路走下去，并走成功过。没悲情，那才是真的是怪事。
家园 这个观点本是台湾人自己说的，并非我的发明。 台湾人的真实思想要由台湾人自己来说，旁人无从越俎代庖。
家园 有些话自己可以讲，别人不能说 这是社交常识啊，更是讨论的禁忌。