淘客熙熙

主题:【原创】科学的欣赏流行乐 -- 比的原理

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                                  • 家园 高估二维了

                                    实践上来说,我还不知道除了鼓有哪个乐器是多重基频的。再说鼓那也不叫多重基频,只能叫怪异泛音。按照定义,基频就是频率最低的声音,那所有大于它的都是泛音,逻辑上也不能有多重基频啊!

                                    人声更是在绝大多数情况下都是标准的基频,第一泛音,第二泛音,等等。

                                    共鸣腔跟这个话题关系不大。共鸣腔只能改泛音的振幅,不能改频率。

                                  • 家园 你这话回在这个帖子下有误导之嫌,

                                    “在某一个时间点,只有一个基频”完全就是错误概念,什么叫“你的观点基本符合事实”?

                                    他的主要问题是,所说的“基频”、“泛音”的概念完全都是错的。他的“基频”根本不是主音调的真正基频,泛音也不是泛音。他只是任意找了个低频点指定为“基频”,然后以此频率的倍频取样时间波形,把它称为“泛音”,你要是学过信号分析,应该知道,有这样胡乱定义的吗?你见过泛音幅度都比基频大的所谓频谱吗?他的图里都是这样!

                                    前面跟他讨论时我说得比较婉转,没直接说他这文章其实就是在胡说八道。没见过这样拿几个任意时间点的时域波形来胡乱解释“频谱”的.

                                    • 家园 请看第二章

                                      基频的定义是最低的那个频率。并不是振幅最大的那个。

                                      在人声的世界,泛音大于基频实属正常。应该说,泛音大于基频在人声的世界里是常规现象。这是因为共鸣强化了部分泛音。

                                      第二章的视频里我做了基频泛音的分解,一目了然,泛音大于基频。就是因为很多人跟我犟这个问题,所以我才做了这个视频。

                                      你可以自己测频谱,看看人声里这是不是常规现象。

                                      基频的定义是国际通用的,不是我杜撰的。

                                      • 家园 所以我说你自己定义了概念,

                                        你说的基频和泛音都不是一般意义上的基频和谐波的概念。不管你行业里是怎么说的,你不能把你定义的和科学上定义的不同概念混在一起说。

                                        你这里的基频、谐波、泛音、频谱等几个名字都定义得不对,所以,按照你的方法,你是讲不清其中的科学道理的。在这个方面,劝你不要继续乱说了。

                                        • 家园 不要把你行业的概念强加给别人

                                          在音频处理领域,基频的定义是

                                          基本頻率(或簡稱基頻,fundamental frequency),当发声体由于震动而发出声音时,声音一般可以分解为许多单纯的正弦波,也就是说所有的自然声音基本都是由许多频率不同的正弦波组成的,其中频率最低的正弦波即为基音,而其他频率较高的正弦波则为泛音。

                                          摘自wiki。

                                          • 家园 你对wiki的解释的理解也是不对的

                                            学这个不能靠看wiki。

                                            wiki解释得不能算错,但是,它那个指得是固定波形的周期信号,离散频谱才能用它的解释。这个前提它没说,所以你理解错了。

                                            人声和乐器的声音,实际上都不是周期信号,频谱为连续频谱,哪里来的“最低频率”之说?最低的就是“零”!

                                            取一个特定的短时间段,也许可以把人声近似看作周期信号,但这时也不能把所谓“最低频率”看作“基频”,因为同时实际有许多基频,不是一个。再说你选的那些“最低频率”,不管146Hz也好,别的也好,是你人为指定的,也未必是真的“最低频率”。

                                            这个事情我们不必在这里再讨论了,占用篇幅太多了,像在给你一个人上课。你不要再胡乱解释什么频谱就行。


                                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                            • 家园 请作图

                                              你总是无端攻击我的图不对,自己又不做图,你再这样胡搅蛮缠,我觉得需要找管理说说理。

                                              做频谱图当然要在连续时间上采样,这是废话,哪有不采样的?业内标准一般是取1024或者4096个点,按照44.1k的音频标准,就是1/40秒,或者1/10秒,之内的连续信号。

                                              从频谱图上看,基频一目了然,根本不存在争议。更不存在你说的多重基频。

                                              • 家园 你的概念一团糟,

                                                你现在说的“业内标准一般是取1024或者4096个点”,这个采样和我说的你在不同频率点上对时间波形取样根本不是一回事好吧?

                                                跟你是不容易说清楚了,你信号分析要补课。其他的你可以继续写,这方面继续说不清楚的话,倒是我该联系管理员了。

                                • 家园 你又说错了:

                                  “某个时间点上,当然只有一个基频”,可能是你的定义,没说清楚。

                                  似乎对频域和时域的概念无法区分。

                                  • 家园 斗胆来打个圆场

                                    楼主说的时间点和你的存在误解,楼主是指某一时刻从频谱仪上得到的图像,实际上对应的是之前一小段时间内的信号的频谱。

                                  • 家园 请作图
                  • 家园 我现在怀疑,不是我们的语言系统不同,而是你对

                    我现在怀疑,不是我们的语言系统不同,而是你对“基频”“泛音”等概念的理解有误。你最好别把你说的“泛音”再称之为泛音,改叫倍频点的波形比较好。你一张图里的几个波形,都是不同倍频点的时域波形,两倍的、三倍的、四倍的。。。你把他们叫做“基频”和“泛音”有基本概念错误。

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