主题：我对时局的一点认识 -- 集庆彪
- 复 这个说法很牵强。
家园 不考虑战场在哪里，不考虑战后国防开支 忽略了那么多重要的东西，谁的说法才牵强？
同样是损失人口，损失小学水平的壮丁和经验丰富的技术工人，是一回事吗？
同样是损失土地，损失仅经营半个世纪的殖民地，和损失京津塘+长三角+珠三角是一回事吗？
你还没有提中国的工业体系、教育体系被完全打断。我们设想一下如果武汉会战发生在东京湾地区，日本所有的工程师工人被屠杀一空，还会有战后的经济奇迹吗？
让日本来负担一下研发原子弹，三线建设，养活几百万军队，看看它还会有二战后的发展速度吗？
后人之所以如此推重抗美援朝，就是因为它是鸦片战争以来首次胜利的外线作战。把“胜利”去掉，说它是首次外线作战，似乎也没多少差错。
抛开战争发生的地点来谈死伤人数，只不过是玩数字游戏罢了。
家园 请看清楚再回复。 二战结束后，中国失去京津唐，长三角，珠三角了吗？
经验丰富的技术工人，什么时候损失的？说出来听听啊。
倒是德国有过技工上阵，日本的技术兵种伤亡比例也一直很高，
小学水平的壮丁？再说书吗？可以识字，在当年的天朝，已经是知识分子了，好不好。
中国的工业体系，教育体系？落后就会被挨打，说的不就是当年天朝
没有拿的出手的工业体系，教育体系。
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算了，引用你的半句话作为结束语。
小学水平的壮丁和经验丰富的技术工人，是一回事吗？
- 复 这个说法很牵强。
家园 说的很不错，不过还是要补充一下 而二战之后，中国却在社会，经济，文化，外交上走上颇为独断的方向，如果成功，则是绝世武功。事情还没这么简单，绝世武功也没那么容易炼成。革命成功了仅仅是第一步的成功，现代化经济建设的成功才是最终的成功。没有第一步的成功，最终成功无从谈起。但是最终建设的不成功，第一步的成功的意义也不大，最多勉强自保而已，或者饿着肚子谈骨气。其实在毛泽东治下的中国，其最大的可能性仍是止步于第一步的成功。但是没有料到中国还出了一个邓小平，不但取得了中国的主导权，而且他的眼光是如此的深邃和长远，在他的主导下，中国从百废待兴到经济起飞用时只有23年（78-2001），如今其势已成，后面的事情已经无可估量，绝世武功应该是快练成了，不过没到最后一步还是要千万小心。
- 复 这个说法很牵强。
家园 德国和日本是战争发动者，在将中国和他们做对比时必须考虑这 一点。
如果我们默认国际秩序并非完全的弱肉强食，以及还存在一些基本的人类道德准则的话，那么战争发动者本身就站在了道德的洼地里，他们的损失程度和悲惨程度也会因此大打折扣。
相应的，如果考虑到中国身为战争受害国和战争胜利国的双重身份的话，中国在为二战付出如此代价和作出如此贡献之后，仍然遭此下场就显得天理难容，人神共愤。
而且您似乎以为中国二战后的道路是中国主动选择的结果，但仔细分析毛泽东在朝鲜战争中的决策过程，我们可以看到，毛泽东并不是想要主动跟美国对抗的，抗美援朝是一场彻彻底底的自卫战争。
从斯大林怂恿金正日不顾中国的意见对南韩开战，到金正日对于毛泽东的仁川警示漠不关心，处处都显示了新中国在二战后国际秩序中的被动与无奈。简单来说，毛泽东是被斯大林用阳谋一步步逼到了直接与美国对抗的境地。当年中国最好的道路——也是中国想要选择的道路——是同时交好美国和苏联，做类似印度的两面逢源者，可惜斯大林不给毛泽东这个机会。
新中国落下的历史欠账实在太多，强势如毛泽东也不得不对现实作出各种妥协，但这又引发中国往后对苏联进一步的反弹。中国二战后，或者说解放后的道路选择是国际局势重压下的不得以而为之，您就这一点指责中国“走上颇为独断的方向”，是否显得对中国不公正？
家园 近年中国学者的研究认为：斯大林支持金日成武力统一南方 也是与中国有关。
毛主席在莫斯科谈判中成功的说服斯大林归还大连和旅顺港，这使得从沙皇俄国到苏联一直寻求不冻港的努力又回到了原点。失之东隅，收之桑榆，斯大林于是把目光投向了朝鲜半岛南部的优良港口，所以支持金日成发动统一战争。
很显然斯大林没想到美国会直接出兵干涉，根本没准备好如何应对，也不准备在战后百废待兴的情况下，派苏联红军参战与拥有原子弹的美国直接对抗。
中华人民共和国的参战，是中国政府根据自身的利益做出的自己的决定，而不是苏联的干预，但苏联当然不会反对有人为其火中取栗，并因此对中国由猜疑到承认其社会主义阵营一员的地位，然后才有援助“一五五项工程”的进行。
家园 斯大林预料到了美国会出兵，并且计划利用这个契机压迫毛 泽东站队。
引用一段文字：
1950年3月30日至4月25日，金日成访苏与斯大林就进攻南韩的具体细节进行讨论。斯大林答应再提供武器支援和派遣军事专家顾问。"但苏联不能出面。万一美国干涉，就"由中国出来支撑局面并争取战争胜利"。斯大林早就策划利用朝鲜战争拉中国下水了，毛泽东在战略上层面上其实先输了一局。不过毛泽东也不会如斯大林所愿，让中美无谓消耗，苏联渔翁得利。他用志愿军在朝鲜战场上震惊世人的表现换来了苏联的大规模援助，以及彻底放弃东北特权，这是战术层面的胜利。
家园 笔误了吧，应该是金日成 兄台可是拔高了他儿子的历史地位呢
家园 是笔误，多谢指正。
家园 “少林，峨眉，崆峒，华山，恒山，你们每一派都有我父母的血 ，我要你们血债血偿。”
练成了九阳神功的张无忌发自内心的呼号。
通宝推：遥仰凤华,家园 这也是我看过所有电影中印象最深的一句台词 金庸说他在自己作品的所有改编剧里最喜欢这一部，的确是很有道理。
家园 还要加上中国是一战战胜国，结果日本得到原来德国的山东半岛 看看日军侵华的时候美国在干什么
看看日军在南京屠杀中国人的时候美国在干什么
看看日军在南京屠杀中国人以后美国在干什么
美国都在支持日本，关于这一点美国人最清楚，因为西方基督教的价值观是你不是我的朋友就是我的敌人，今天依然如此，小布什打伊拉克时就说了：you are either with us or with the terrorists
直到今天，恐怕还是绝大多数中国人认为二战是美国人打败的日本，而不是中国人打败的日本
可是，这些中国人看不见中国人打的日本是有美国提供战争资源的荷枪实弹酒足饭饱的日军，即便是有美国提供的战争资源，日本也没战胜中国，特别是考虑到国军在战术上的不利，如果日本没有美国提供的战争资源，中国人打败的日本是轻而易举的事情
当然啦，等到美国打日本的时候日本自然没有美国提供的战争资源了，所以，中国人打的日本是有美国提供战争资源的荷枪实弹酒足饭饱的日军，而美国人打的日本是没有美国提供战争资源的后勤不足饿着肚子的日军，这些都是事实
因此，只要美国停止为日本提供战争资源，中国人打败的日本是轻而易举的事情
说到这里就有一个小小的推论，那就是日本偷袭珍珠港的原因是避免败给中国，因为那时美国已经开始对日本禁运了，也就是说那时日本已经开始没有美国提供的战争资源了，有美国提供的战争资源的日本都没战胜中国，没有美国提供的战争资源的日本就是只有失败了，所以，日本偷袭珍珠港把美国拉进亚洲，打败日本的是美国而不是中国也就成立了
甲午战争也是一样，英国和美国是日本的后台和后勤部
你说的对，确实是中国＂把他们对自己做过的事情再在自己身上完整地做一次＂，这就是梁簌瞑的所谓工人在九天之上和农民九天之下的比喻的现实，几乎可以说中国的资源支持了几乎所有工业国家的工业化，日本就不用说了，去欧洲看看，稍微好一点的东西都是1840年以后的