主题：人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼
家园 龙眼目前支持习王李的有两点 一是承认贪污腐败的极端严重局面，并旗帜鲜明地反对腐败。二是旗帜鲜明地讲出＇民主＇二字。
８９６４兵镇民主是中国从红色社会主义公开滑向腐败变质的时间界限，所谓：自董卓（发兵进京）以来，贪腐并起，跨州连郡搞贪腐者不可胜数，最后连无数村官都比当年的太子党搞批文赚的都多很多，何也？上行而下效者也，上行而不纠，反而镇压反对贪腐者，这不就是旗帜鲜明地鼓励贪腐吗？
以前的江胡两届政府虽然也做过点反腐的小动作，甚至判过杀过，但都不肯承认贪污腐败正在日趋严重的事实，而是始终高唱GCD的一贯方针是如何如何，虽然个别干部如何如何，但多数干部如何如何的屁话鬼话，是不是非要等到５１％的干部都贪腐了才叫严重局面了？而具体反腐也是搞点射，而不是扫射，只对个人不对群体，而且是偷偷摸摸的，跟鬼子进村抓八路差不多，生怕别人说反腐了，因为贪腐极端严重了。结果一个贪腐分子倒下了，千万个贪腐分子站起来，８９以前太子党点燃的贪腐的星星之火，终于在６４镇压反对声音后的２０年中汹汹燎原，直到认清危局的一批太子党决心旗帜鲜明地反对腐败，挽救危局。
第二点是习政府敢于突破维稳的路线，旗帜鲜明地讲＇民主＇，这是不容易、不简单的。以前是维稳路线当道，到处宣传＂民主无用论、自由有害论、专制合理论、河蟹稳腚论＂，不但国内如此，甚至花无数中国人民的血汗钱跑到海外搞舆论维稳，封杀言路，龙眼在海外下河竟然给埋草封杀了一年多，再搞下去估计龙眼就被海外五毛从自家后院给揪去喝茶了。
后来有一天龙眼在西河忽然发现自己重见天日，那几个纠缠埋草的职业五毛丢下几句愤恨的言辞，就饥肠碌碌地逃之夭夭了，那时正是习政府开始正式运作的日子。重见天日的龙眼最近又回了趟回国，在北京街头看到一道很常见的标语风景, 倡导＇富强、民主、文明、和谐＇，注意这里的＇民主＇不但又被提出了，而且比＇和谐＇提前两个位置，这我就很支持，只有民主协商好了，解决了问题才能讲＇和谐＇，否则＇和谐＇就成了镇压老百姓的河蟹了。
常见的标语还倡导＇自由、平等、公正、法治＇，这个排名顺序龙眼也很同意，法治是手段，不是目的，是为了追求人民的自由、平等、公正，而不是镇压老百姓的河蟹工具。
当然也不能要求习老大马上就做的更多，他又不是玉皇大帝，只是董卓乱京以后新起的第N茬诸候靠上面选拔掸让而坐的江山，而老的诸候王有的还在，总得给留点面子，把李朋吊这样的老贼和邓的不肖子孙凉一边，甚至煽耳光可以做到，但要拉去午门抄斩恐怕抹不开面子,而且危机重重，按党内袖珍版的民主制度，习只拥有常委中七票的一票，而习李王就是拧成一股绳也只有三票，还是少数，把元老势力搞急眼了走正常的所谓民主程序就能让习王隐身，变赵紫阳、胡启立。没看见最近的国庆宴会开得跟鸿门宴似的吗？人人都面无表情，甚至横眉立目，只有阿宝皮笑肉不笑。就差有人摔杯为号，然后两边刀斧手对砍，无数人头落地了。
还是慢慢来吧，从人大开始搞民主投票吧，别再投人头票了。
通宝推：ErgoSum,brentpyz,金陵明安,特里托格内亚,王铁墩,家园 原来龙眼代表西西河反右扩大化的一批 这个贴子好笑，但情真意切，上花。
文学城上最近有个北美崔哥的段子，讲的就是贪官跑到美国如何变成加入爱国教的，搞笑之极。龙兄不妨找出来看看，对自己在海外论坛的境遇也就释然了。
家园 爱国有罪吗？爱国就是贪官吗？ 龙眼大学毕业后在国内混过7、8年，连官都不是，更谈不上有贪官的荣华富贵，后来在国外混，也没崔哥说的贪官那样到海外多么惨，比在国内只好不差，但在国外混得好坏和爱不爱自己的祖国有什么关系吗？龙眼从出国那天起就抱定不入其他国籍的决心，这和后来混得好坏有什么关系吗？作为中国公民，爱自己的国家，难道有罪？难道就算入邪教了吗？
当然有人会问我，你既然那么爱国，为什么还移民呢？我可以坦然地告诉他们，我热爱地球，但如果有一天火星能移民了，那我一定也去火星。移民加拿大以前，我在北京生活了30年，这里出生，这里上学，这里工作，这里成家，但是，我不想自己一辈子的人生轨迹就这样始终围绕一个原点做半径不超过几公里的简单的环绕，最后老死在同一个地方，那和蚂蚁有什么区别？人的生命最重要的组成不是金钱，而是各种不同的经历和记忆，我很想知道世界其他地方的人是怎么生活，怎么工作，怎么管理自己的。
于是我打起行囊，离开了我的故乡，开始了我第二段的人生经历，并收获了一个崭新的完全不同的人生，这是和书本里面介绍的完全不同的世界：读万卷书，不如行万里路，用望远镜看火星和脚踏实地地生活在那里，和那里的人同呼吸，共命运是完全完全不同的感受，所以我一直很释然，如果再次选择，我还会走出来的，中国是华人的摇篮，但华人不能都生活在摇篮里，必须有一部分人走出去，开拓新的生存空间，发现新的未知感受。
但北京永远是我的故乡，中国永远是我的祖国，我永远是中国公民，我这么想有罪吗？这能说明我就是贪官吗？这能说明我被招安了吗？
通宝推：天狼星,家园 叛国 当然了，这是叛的大家拿了。哈哈。
国永远是我的祖国，我永远是中国公民，我这么想有罪吗？
美利坚国入籍前，是要宣誓效忠的，不知道大家拿有木有。
家园 被招安就是被招安，“中偏左人大民主派”？ 这姿势太搞笑了。
旗帜鲜明？的确，包子的定向反腐的确是“旗帜鲜明”：和当年刘邓搞高岗“腐败”、王近山“腐败”有一比，自然也如当年刘邓一样是一裤裆的屎。
第二个旗帜鲜明，倒是龙眼谈自身利益的“旗帜鲜明”：和78年被平反的那批老家伙一样，感激涕零啊！民主啦！
是不是像刚咯屁的张贤亮一样？可以指望走向红地毯了？师母已呆！
家园 定向反腐能形成周期也是一种历史进步 十年掸让、隔代制定，让每一位最高领导人都与上一届来自不同的背景，所以他们对上一届的贪腐问题在处理上没有心理障碍，那么哪怕是定向反腐，哪怕是锦衣卫式的，也是有进步意义的，因为领导层是十年一换水，所以锦衣卫也是十年一换水，打击对象也是十年一换水，所以哪怕今天一裤裆的屎的锦衣卫去打别人的屎，明天十年自己裤裆里只要有屎，将来也会被新人揪出来打，每一届政府的最初一、两年都是打屎搞清洁，十年一折腾，强化历史记忆，除非你裤裆没屎，否则只能混得十年富贵，最后还是难逃被打，这又何尝不是历史进步呢？
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６４运动的一个成功后果就是废除领导终身制，腐朽老干部正式退出历史。当时手上没血，又不是对立面的候选人领导人只有江，但正因为江手上没血，又和其他左派老干部关系不错，所以邓对江不放心，就隔代指定了胡。胡得邓赏识主要是他在西藏平暴时头顶钢盔，使用军人，仿佛很果敢，但其实胡长时期在内地养病，对西藏无为而治，没有采取积极主动的措施疏导矛盾和解决矛盾，后来才不得不显示其的果敢。
江时代的前期是镇压６４后的阵痛疗伤期，万籁俱寂，大家都蒙了，上面很乱而下边很沉默。江时代的后期开始靠加深改开来收买精英，算是变相地安抚民心。
而胡是团派，多数团派的特点是与太子党有距离，对上懦弱无为，但自己闷头发展，代表新贵阶层的利益。胡的十年，发展最快的是新贵阶层，当然那些黑金太子党更是猖獗了，但很多太子党被边缘化了，又有很多红色老革命的后代开始觉醒了，在这个大背景下面，习被推上最高领导人的宝座，而他的后继者则很可能又是团派出身，因为团派基础广泛，而太子党则不能再去找太孙党当家了，可以看出的脉络就是十年掸让制度，让每一位最高领导人都与上一届来自不同的背景，所以他们对上一届的贪腐问题在处理上没有心理障碍，那么哪怕是定向反腐，哪怕是锦衣卫式的，也是有进步意义的，因为领导层是十年一换水，所以锦衣卫也是十年一换水，打击对象也是十年一换水，所以哪怕今天一裤裆的屎的锦衣卫去打别人的屎，明天十年自己裤裆里只要有屎，将来也会被新人揪出来打，每一届政府的最初一、两年都是打屎搞清洁，十年一折腾，强化历史记忆，除非你裤裆没屎，否则只能混得十年富贵，最后还是难逃被打，这又何尝不是历史进步呢？
家园 什么是太子党 既得利益者利用上代人的荫庇，维护和固化自身利益的官二代，就是太子党。今天团派的后代就是新的太子党。
家园 龙眼不靠卖文为生，何来招安一说？ 作为理工性技术人员，龙眼有自己养家糊口的本事，不靠卖文为生，不靠混政治为业，所以比右派的张贤亮、茅于轼，左派的司马南、孔庆东他们都能保持独立、自主的人格，我既不收五毛，更不吃狗粮，也就最有资格和本钱追求客观和公正，并将自认为客观和公正的文章无偿奉献给西西河的读者。
所以龙眼对任何人，任何事都是该批判就批判，该支持就支持，不存在受招安一说，一切都随感而发，理直气壮。
通宝推：端履门,侧翼,家园 其实，我很希望龙眼兄证明他没有被招安 然而，龙眼兄坚持无视包子实际是被“黑金太子党”选举出来的、认为包子和女婿搞的锦衣卫定向反腐有历史意义、摆起“中偏左人大民主派”的姿势来否定香港普选运动、对大陆人民民主的意义，屁股完全坐在当局一边去了。
河友没法查你的帐，所以你的表白大家也就是一听。
我同时也在和罗化生先生谈全民普选，有点新的收获，与龙眼兄分享下：
一、1944年初新华日报两篇论普选的文章，好就好在全面提及我说的选举的三个要素：1、谁来选？2、选谁？3、怎么选？都涉及到了。
您（罗化生）说的，如果从“谁来选？”、全中国人民是否有选票，可能特色党比国民党那时好。
但从“选谁？”这个问题，则香港的抗命，是暴露出特色当局（代表官僚阶级和买办阶级的利益的掌权者）、对人民权力的偷窃、或者叫强夺。我们今天支持香港青年抗命、希望这个问题被大陆人民大众认识，就好似当年真共产党毛泽东对当年（代表官僚阶级和买办阶级）的常凯申当局的质问、斗争。
二、主席和刘邓的区别，是这样几点：
1、在遵义会议时，条件不允许一方面红军全体指战员投票，但如果投票，主席还是会当选：因为每个红军战士对于谁能领导他们打胜仗有判断。长征组歌中的《战士想念毛主席》不是与事实无关的宣传。
2、这样的结果，和1929年6月少数“专业人士”把毛泽东选下来，是个完全对立的结果。
3、同样1945年的选举，没有条件让战争环境下、各根据地的党员、或者扩大到全部解放区的人民、一人一票（或者投豆粒什么的）。但一曲《东方红》,（从一个侧面）反应了人民的心声。所以如果有条件一人一票，毛泽东还是会当选。
4、只有代表制，基本符合全体或全民普选，这样的代表制会议才符合毛泽东的思想。1944年新华日报的社论，肯定符合他的思想：当年共产党/毛泽东谈全民普选，是真心的，不是政治骗局/招数。
5、认为只有少数专业人士才能选出符合全体（人民、党、军队）的领袖，是刘邓的思想。1954年他们整死高岗之后，和前苏联二战后放弃全民普选一样，中国的修正主义党官僚集团也死死地把握住“少数专业人才”式的选举。
6、如果不是主席发动全体人民搞文革，他们通过“专业人士”选举架空/选下毛泽东的企图是会实现的、也就是说1929年6月的结果会出现。
7、民主集中制针对的“极端民主化”，要解决的是执行的问题，不是对选举的否定，当然更不是对全民普选的否定。
8、同样，全民普选党和国家领导人、逐步完善各级人大政协，就是针对邓氏村民选举、温氏县级选举的否定。是加强中国国家中央权威、针对地区分离企图的解决提案。
9、修正主义者们之所以篡改遵义会议的“神话”——他们几个“专业人才”选出了毛泽东、“使中国革命走向胜利”云云，符合为他们现在要建立权贵血统封建统治的特色理论所需要。——我们爹当年选了毛当司令、我们这些家族现在选X大大当儿头，也如何如何。
家园 民主普选被最大误导和最大忽悠的首要要素 1944年那个时期也好，现在也好，中国人的认识也好，西方人的来华宣传也好，都疏忽或误导无视了一个关于民主普选的首要因素。
大家讨论民主普选的都往往是象仁兄说的选举三要素：
第一要素：谁来选？
第二要素：选谁？
第三要素：怎么选？
但是经过龙眼在中国政府体制内的十年左右的近距离观察，以及后来在西方政府体制内的十年左右的近距离观察，经过比较和分析，让我发现了一个重大秘密，大家其实都被严重误导了，被忽悠了，而忽略了一个最最重要的选举要素，不是第四要素，而是第０要素，既原点要素，就是首要的要素，如果不谈这个要素，其他三个要素都是瞎扯淡。
那个原点要素就是：选什么？
西方人每每大谈民主，每每大谈普选，每每几年就折腾一会，那他们在折腾什么呢？表面上号称是在选市长、省长、总统（这里的名词翻译有很大问题），但是，他们要选的＇市长＇、＇省长＇、＇总统＇，和我们中国的市长、省长、国家主席是一回事吗？
龙眼告诉大家：不是，绝对不是一回事。
如果按西方人在中国宣传的＇民主＇普选方式，去选出中国意义的市长、省长、国家主席（还是西方人），而来领导西方国家，那么西方国家照样会天下大乱。
等香港占中话题结束后，龙眼会专门开一个题目仔细介绍这个关于普选的原点要素。
这里跳过分析，只做简单结论：就是西方人要选的市长、省长、总统或首相，就其职能而言，其实更接近于一个超级人大代表，或称人民总代表，西方人要选的市长、省长、总统或首相都是如此。他们的主要工作是代表人民去监督，去立法，去宣传，去放炮，而他们很难，也无法直接干预国家政府机器的运转，你就是选一头猪上来，和选一个超人上来，其对政府的影响都是很有限的，不是没有影响，好的民选总代表和不好的民选总代表，对国家的良好发展是影响不同的，但那是指宏观方面而已。
而西方国家的各级政府机器都是独立运转的，不但不是选举产生的，而且是采用比中国的各级政府更加独裁，更加专制的方式，直接任命，层层任命的，是专制加独裁的，而且各单位没有中国那样的二、三把手，只有一把手，他对下级说什么就是什么，而且说一不二。他／她对下级一般不过多干涉，而是由下级人员依照法律、法规和职业原理自行处置，但如果领导一旦发话解决某项问题，那么他的决定向下和向平级友邻单位就都是决定性的，而没有中国政府党委会的袖珍民主那一套，更谈不上很多人幻想的事事都由民主评选。
民选官员可以监督掌管政府机器的专业专制的政府官僚，如果政府官僚出现差错或贪腐，可以找茬批评甚至罢免政府官僚，但新上任的政府官僚也必须是专业人士，还必须是专制管理。并且民选官员只能换一两个到几个他不满意的政府高官，而不能搞大清洗，所以政府还是按原来的专业专制的方式运转如常。
所以一个民选的所谓＇市长＇可以是一个对政府管理一窍不通的泥瓦匠、水管工、律师或演员，但市政府的实际掌权者－市政经理（或称常务市长）必须是专业和专制的政府官僚，这是绝对不能民选的。
而西方各国是三级分权的政府，市政府－＞ 省（州政府）－＞ 国家政府，越向上越宏观，市政府是国家行政的基础，到省（州）和到国家一级，多是法律法规的运作了，叫省长也好，叫州长也好，叫总统也好，哪怕叫玉皇大帝，也就是一个头衔而已，与中国人理解的这长、那长，这主席，那主席根本不是一个概念。
如果这架西方各国的政府机器也象西方人在中国宣传的那样搞民主选举，那么要不了一个月，政府机器就散架了，西方国家就崩溃了。
记住，这个发现是龙眼独创的，各位网友可以转载，但一定要著名出处：是西西河的龙眼最先发现并严肃指出的。
以后龙眼会给大家详细分析。
通宝推：天狼星,家园 “恭喜”龙眼兄理工男又拿一[专利] 你这个“不靠卖文”的理工男也自己数数你这几天码了多少字，如果你有专利/特色当局发你点儿“专利费”就不用这么辛苦了。
“专业人士”“精英人士”否定普选的理由其实很简单——就是专业的事需要专业的人来“断事”（这当然是对的）、接下来再偷换概念成：选国家领导人也只有“专业/精英人士”才有资格来投票！
在它们看来：群氓是没资格投票的、群氓是不知道毛泽东才能领导他们闹革命得胜利、必须由几家专业人士在遵义会议上选出毛泽东、中国人才能在共产党的高管们领导下、搞出一个要10月1日纪念的国庆。
家园 这个发现被龙眼申请了专利，我很赞同，也早有类似的观点 这次回国，与国内朋友辩论。我这么告诉他们，中国政府是美国政府加华尔街大佬。美国政府总统只相当与公司的前台小姐，真正的董事长在华尔街。所以你看不到前台小姐贪污和烂权，因为没有公司会让她有这个权威。相反，还会鼓励大家一起监督她。这就是我们看到的西方媒体对政府的监督。这是帮老板监督前台小姐有没有把招待公司到访者的糖果和咖啡带回家呢。
但大老板在外面玩明星和私人飞机，谁会说什么呢，都觉得他在花自己的钱。量化宽松给大家上了一课，谁是老板，他在花谁的钱。于是才有了占领华尔街。但被人家清场了，以关心你健康卫生条件的借口。只能说美国老板比中国老板会找冠冕堂皇的借口，吃的手法更有技巧。
家园 普选人大代表是可以的 昧国日本的国会议员都是普选的
所谓议员实际上是参谋，不直接做决策，因而普选问题也不大
但是直接做决策的行政首脑普选，那绝对是自乱阵脚的做法。
所以龙眼在这个问题上倒并没有错。
现在的问题在于香港人被忽悠要选举最高地区行政首脑，这个就是被操纵的表现了。
家园 这句搞笑。 就差有人摔杯为号，然后两边刀斧手对砍了。
家园 花一个，宝推不了。 龙眼比那些打着左派旗帜，整体幻想着推到政府的网络id强的不止一点二点。 一直追看你的贴子，鉴于我自身的不受欢迎，就不多插嘴，保持您帖子的干净为佳。
可笑一帮呆在国外享受半民主的，极力反对中国自身的民主。这种得了便宜又卖乖的小人。实非人子！