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主题:人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼

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家园 人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路

最近刚从国内休假回来,感觉有了很多新气象,比上一届的'不作为、专维稳'要得民心,一个最突出的鲜明对比是两年前,龙眼回北京看到的标语到处都是:'伟大的GCD万岁''没有GCD就没有新中国''只有GCD才能救中国之类',都是莫明其妙的无厘头梦话。而今年回国虽然有的梦话标语还在,但已经被藏在了不显著的位置,否则完全都删会有突然变天的感觉,会被人利用炒作。而主要版面摆放的标语多是与推广群众路线有关的,比如:'全心全意为人民服务''切实提高做好新形势下群众工作的能力''一切为了群众,一切依靠群众,从群众中来,到群众中去'等,这就比较对头,不要在人民面前只忙吹牛,而是看你能为人民做什么,你的贡献到底是不是唯一的和不可替代的。所以现在虽然新政府断了多数海外职五的粮道,几年来一直纠缠龙眼的西河五毛也都给饿跑了,但龙眼能发的政治牢骚反而很少了,将心比心,中国地大人多,很多事情按下葫芦浮起瓢,顾东顾不了西,顾头顾不了腚,很难一下全都解决,只要领导人没有私心,努力做事,凡事多和人民商量,人民心中是各自有分寸的。民主需要一个过程,而权威体系在这一过程中必然扮演重要的角色,否则,马上推向自由和市场,恐怕民主的下场不会比足球搞甲A联赛的下场好多少,但权威体系的操作者必须以天下为公、为人民服务为己任,不能搞特权,并有实现民主的合理路线图,否则就号召路线斗争搞他下去。所以龙眼现在基本不发牢骚了, 给些时间,给些耐心吧!

现在虽然国内民心趋稳,可香港却形势大变,龙眼想抛砖引玉说两句,大陆人不要过多指责香港学生,但香港学生更不要指责大陆人,还是要站住国际政治和文化背景下探讨问题才能给双方找到出路。

现实的国际背景是资本主义制度发展到高级阶段后失去方向,走向垄断造成的,这在香港反映的更典型,和西方各国一样,完成了大鱼公司吃小鱼公司,小鱼公司吃个体户的过程,最后形成各种垄断,并以法律法规形式完成了垄断的固化。形成垄断后的大鱼公司难免是领导层腐化堕落,捞金无厌,挥霍无度,而中层管理者人浮于世,下层草根倍受压榨、痛苦不堪,而垄断公司的创造力整体性地趋于枯竭,只能靠忽悠大众捞取利润。

现在的年轻人, 将要毕业或已经毕业的普通大学生,从香港到中东,再到欧美都越来越难找到满意工作,更别说层层向上攀登,实现从吊丝到小资再到成功人士的白日大梦了。所以世界各地的年轻人都在越越欲动,要寻找新的出路,但在现有的世界资本主义体系不被打破,要为多数年轻人找到出路是不可能的,说简单了就是各地都是产能越来越过剩,年轻人越来越没钱,工作越来越难找,结果年轻人就更越来越没钱,这是全球性的经济危机,是资本主义制度无法彻底解决的本质问题,和历史上的封建社会无法彻底解决土地一样,资本主义制度无法解决财富的分配问题。

在这个大背景下,香港又有其特殊的倒霉因素:殖民地遗产的坐吃山空。

香港能从100多年前的一个广东小渔村发展成为国际大都市,靠的是中国大陆三个历史阶段的特殊困境:清帝国时期大陆的封闭、民国时期大陆的战乱和新中国时期大陆的被封锁。所以虽然当时的港英当局既专制,又无为,可香港还是能够蓬勃发展。但现在香港再怎么被大陆扶持,也很难再现当年的蓬勃发展了,除非大陆再次出现上面的历史局面。

但至少,如果与大陆密切合作,香港会减缓全球经济危机带来的冲击,从正在触礁的资本主义泰塔尼克中,把香港人能多救一些过来,坐上大陆的救生船。但如果想在此过程中一点水都不被打湿,还跟坐泰塔尼克大游轮一样舒适,那是绝对不可能了。这就给打捞者两难的境地,被救生的人因为救生船太小,又打湿了衣服就破口大骂,这时施救者能怎么做?你把他重新推回正在下沉的泰塔尼克里不管吗?将来肯定被人骂。但要又救人又要伺候舒服人家,这很难,而且别的坐大陆船的人就该骂了。所以最好让他们自己先争论清楚了,等泰塔尼克沉到水里,水淹到脖子了人家主动要求打捞,中央再出手打捞为好,现在大陆政府怎么做都是里外不是人。

香港的贫富差距巨大的问题,其实正是资本主义制度走向高级,走向垄断的典型表现,不解决这个问题其他问题都是无从谈起,但如何解决更关键,要不要民主选举不是问题,而选谁上台,走哪条路才是问题,但无论选谁都解决不了香港面临的困境,左派、右派当权都无法解决香港面临的危机,否则欧洲早就解决危机了。香港的学生民运成分很复杂,不是简单的西方敌对势力能概括的,其中有很大的左派成份、无政府主义者、托派势力,但如果香港学生和香港市民跟着这些人是死路一条,只搞左派均富而不搞建设大越进是没有出路的。

非毛主义的左派路线都往往是利用各种手段去'共'有产阶级的'产',但自身组织不起建设性力量,是寄生性的,寄生在资本主义制度下,搞欧洲式的福利社会主义,但欧洲资本家起码还有一些文化和种族自尊,能忍受高税率的盘剥,可香港有产阶级哪怕听到一点风声,就会立刻跑路了,到时候大温和大多地区的房价又要暴涨了,李嘉诚跑路就是人老狐精,闻到了这种味道。而现在香港特首要武力、要清场、要镇压,这其实不是秉承大陆领导人的意志,而是秉承香港有产阶级的意志,怕将来左派上台共了自己的产。

所以'香港的事情,必须与人民商量'并'坚决否定中央武力镇压'是正确的路线方针,但要解决香港乱局还要有积极的战略。 '香港的事情必须与人民商量'这话没错,但这里的'人民'是指谁?是仅指占领中环的学生吗?是仅指全体香港学生吗?或仅指全体香港人民吗?都不全面。

就主权而言,香港的主权属于中国,也就属于全体中国人民(包括但不只限于香港人民),所以如果未来发生任何影响香港主权的问题,就必须由全体中国人民来共同决定,至少也要由中国的人大来决定,否则就是叛国行为,中国人民必须誓死抗击,而人大授权的任何抗击都是合法的,如果中国政府不作为,那么各地人民必须抗击,广东人民首先应该抗击,三元里人民更应该抗击,因为香港本来就是广东人民的地盘,让英国强盗抢走100多年也早该收回了。

总之,有没有人大的授权,这是判定使用武力是否合法的试金石,也是判定8X8时是非法使用武力的宪法依据,这是最后底线,不是现在必须的。

而就治权而言,过去的香港由英国管理,1997年由大陆收回,执行'一国两制',但'那一制'是以当年港英的治理制度为基础的,任何比殖民总督制度更民主的措施都是进步制度。'一国两制50年不变'本身就包括了'不变'二字,如果非要破坏'一国两制50年不变'方针,那么必须由香港各届派代表到中国人大来讨论、申请和通过,否则就是破坏中国主权,破坏中国人民的人民民主,在这一点上,怕谈民主只能让大陆政府越来越被动。

至于香港政府要不要允许那些学生继续占领中环,这应该与香港人民协商,和中国其他各地关系不大。如果多数香港人民认为占路没问题,还支持欢呼,那就占着好了,不就是阻塞交通吗?北京交通天天都堵,习惯就好了,其他香港以外的中国人民和领导人不必大惊小怪,香港人自己都不着急,大家又何必着急呢。香港政府最佳的解决方案是组织市民和学生协商,看是继续堵着交通,大家一起看热闹好呢,还是早点散了该干什么干什么好。但不管怎么协商,影响中国主权的问题,是永远都不能考虑的,要讲民主,最大的民主就是人民民主,香港的事情现在在还不太民主的中央政府操作下还有所倾斜,象对少数民族的政策一样有很多优待,等真搞了全体中国人民的大民主,恐怕香港很多特权福利就没有了,能不能竞争过深圳、广州都是问题,为此很多香港的有识之士都是清楚的,但他们往往是有产阶级,和草根学生的认识是不同的,一边是右派,一边是左派,而左派闹革命的最终目的是想共产均富,再去自己过右派有产阶级的那种生活,这个矛盾如果没有有力量的政党来引领,来加强社会主义建设,那么矛盾是根本无法化解的,所以香港从长远来讲,必然充满长期的动荡,成为抗议之都,中央政府搞什么都可能'惹一身骚'。

所以香港将来最好的命运是划水而治,九龙一块,港岛一块,亲中央的有产阶级往九龙搬,背靠大陆和中央的亲善政策搞传统意义的港式发展,与港岛隔离屏蔽;而港岛要乱就随它乱吧,中期成为底特律那样的废都和犯罪之城,最后颓败回当年的小渔村,完成它的历史历程。

通宝推:侧翼,夜无痕,特里托格内亚,李根,Juventus,王腾,ccceee,jhjdylj,李寒秋,说几句,forger,
家园 你去列文治杯葛港怂了没有

一堆港怂开着二手破车,顶着各种标语。。。。

一群大陆学生,开着兰博基尼,布加迪威龙,宾利等名车,插着五星红旗慢慢陪同。。。。

这时。。。。。。。。

场面太革命浪漫主义,太美不敢想像了。。。

家园 我要去也只愿开破车挂龙旗

两边我都不支持,一边是香港二B,一边是富豪二代,都挺二的。要我占哪边?要是五星旗解释为全国人民心向党,那和我关系不大,我还是希望挂龙旗,一切以中华民族的利益为NO.1。

通宝推:forger,
家园 虽说是旗人,我倒更喜欢五色旗

五族共和,满蒙回藏汉,平等共存,和谐共荣。。。。

家园 选票民主需要人民守法,人民民主需要人民觉悟

守法易得,觉悟难求。

而且不仅觉悟难求,在目前的天时地利人和的条件下,即便不是敌强我弱也是敌富我穷,因此觉悟越发的难求。

特别是要觉悟起作用只有人民还不够,还需要佛配合,因此,要人民民主和中国人大起作用很难。

这还只是抽象的理论讨论,关键还有国际因素,所以,今天的香港闹事和当年的64都是家门不幸出逆子还里应外合属于特殊情况,再好的家法也不能对涵盖这类情况,只能兵来将挡水来土掩就事论事。

所以,除了随机应变具体情况具体处理,如64杀人,恐怕是只能随其自生自灭,根本还是香港跟北京不同,他们在香港闹翻了天也不过如此。

当然了,基础还是人民的觉悟,在64和颜色革命和茉莉花等等等等的教育下,中国人民的觉悟比以前高多了。

还要特别感谢那些批文革的人们,他们越是批文革,这帮学生就闹不出什么来,只要搅一搅混水把他们跟文革联系到一起就可以了。

家园 看来底线都是民族主义者。
家园 挑个小错

现在的年轻人, 将要毕业或已经毕业的普通大学生,从香港到中东,再到欧美都越来越难找到满意工作,更别说层层向上攀登,实现从吊丝到小资再到成功人士的白日大梦了。所以世界各地的年轻人都在越越欲动,要寻找新的出路,但在现有的世界资本主义体系不被打破,要为多数年轻人找到出路是不可能的,说简单了就是各地都是产能越来越过剩,年轻人越来越没钱,工作越来越难找,结果年轻人就更越来越没钱,这是全球性的经济危机,是资本主义制度无法彻底解决的本质问题,和历史上的封建社会无法彻底解决土地一样,资本主义制度无法解决财富的分配问题。

跃跃欲试?还是蠢蠢欲动?

家园 需要行得通的法律才能让人民守法

更需要受人民监督的执法者来执行法律。

有红灯也要有绿灯,只有红灯和等着抓闯红灯罚款中饱私囊的警察,人民也只有贿赂一条路了。

在要求人民什么什么的时候,也要给人民活路。

所谓,有独裁必然有暴民,暴民是被逼出来的。政府不给人民活路,还要人民有觉悟,怎么可能?有觉悟的不是自己饿死不给政府添负担,就是移民了。

家园 越越狱试
家园 得啦,你自己都不信你自己的话
家园 问题现在是56个民族,国旗不成拖把墩布了?

我也觉得当年的五色旗比清天白日满地牙或全国人民心向党的旗帜理念更能让广大人民接受,可惜让北洋军阀给挟持了。而现在是56个民族,如果一个民族一个花色恐怕国旗要变成烂布条做的拖把了,做起来恐怕有困难。

家园 要不要全国人大是区别64民运和香港独运的关键

坚决反对把现在香港发生的打着假民主旗号,行真分裂本质的港独运动与当年的64爱国民主运动划等号。现在的很多人要么没亲身经历过64,要么没有独立的认识和见解,看不到64民主运动和香港独运的本质区别,那就是要不要全国人大的介入和仲裁。当年参加64的广大学生和市民都盼望早日召开人大特别常委会,已解决人民痛恨的特权和腐败问题,同时给因痛恨特权和腐败问题而走上街头的89民运正确定性,摘掉DLCJ等腐败分子老爹们乱扣得动乱的426大帽子,同时人大也在积极做着准备工作,委员长万里,副委员长彭冲,党的总书记赵紫阳,原本的接班人胡启立,副总理田纪云以及多数党政干部都是反对镇压,反对戒严,主张早日召开人大以协商解决以上两个问题的,其实关于到底应该先镇压民运还是先镇压特权和腐败,但凡有一点大公无私精神的领导人都应知道该怎么办,当时的DLCJ等腐败分子的后台们哪怕有现在政府十分之一的反腐决心,在人民面前誓言保证,并把几个小太子抓来祭旗,以显出诚意,恐怕64的悲剧早就避免了。龙眼已旁观者的身份作证,在63开枪以前,人民没有要推翻党的领导的口号,也许有个别人另有用心,但广大人民是不会响应的,广大人民就是希望早日召开人大,协商解决问题。但这一切被别有用心的DLCJ等几个腐败分子的后台给破坏了,因为他们知道召开人大就必然导致自己权利的丧失和利益的失去,于是他们越过人大,越过国防部长,调动不明真相的军人镇压民运,软禁人大委员长,囚禁党的总书记,造成了64血案,其关键的目的之一就是不让人大常委会能顺利的召开,而是在枪口下搞人人过关,村村过火,直到最后在枪口下召开伪国大,这样的政治措施当然是违法违宪的。

但香港学生现在谋取的却是拒绝全国人大的参与,要完全独立地选举自己的领导人,其本质是分裂和独立运动,这和民主有什么关系?也和当年的8964没有半点可比性。希望广大海内外的中国人都擦亮自己的眼睛。

家园 你说的这些还是技术性的,或者叫程序正义的思维

西方当年中国的基督教传教没成功,现在是传民主教,今天的民主就是当年的基督,基督是上帝夜入民宅奸污玛丽亚的产物,民主也好不了多少,用全国人大对付他们不对等,想当年阻止西方对中国传基督教的是义和团,今天也不必杀鸡用牛刀

当然了,64的目的不只是64,还有对苏联的影响的考虑,香港的孩子们拿全国人大说事是自抬身价,他们不配

家园 反对民主就正中人家的圈套了

西方人精明得很,先搞点好东西出来,然后贴上西方的专利标签,抓过话语权的主动来,然后把这点好东西与西方的专利和主导权捆绑起来对外兜售,你无论是欢迎,还是反对都中了人家圈套.你要是欢迎,自然就做了带路党,做了西方人的跟班,人民的下场会很惨;而你要是反对就成了食古不化的义和团,塔利班,ISIS,人民的下场会更惨.不能为了反对而反对,如果人家先说了一句:屎是臭的,饭是香的.你为了反对而反对,难道天天吃屎不成.

正确的做法应该是你说你的,我说我的,把好东西换个名字,换点佐料变成自己的东西,不要中了西方人二元对立的圈套,而是把好东西贴上自己的标签,不但自己要用,而且要兜售回西方那里去,比如民主,你叫宪政民主,我偏叫人民民主,以示区别.现在的领导人正逐步适应这种游戏,比如过去治理新疆动不动就被往民族和宗教上面扯,你说是还是不是都会有问题,现在就聪明了,定义为恐怖主义问题,和民族与宗教无关,一报道就说是新疆各族人民如何如何,这就变聪明了.

民主的问题必须以另一种民主来解决,而不能以镇压来解决,必须学会以民主对民主,以群众对群众,否则就是正中西方敌对势力的下怀了,他们就是盼着早日镇压,让中国政府失去道德高地,就是早日让中国领导人说饭是臭的,屎是香的,然后去真的吃屎,别犯傻.

通宝推:ErgoSum,特里托格内亚,看山,飒勒青,
家园 这个嘛,我相信土共能搞定,我不在其位不谋其政,你随便吃

我只是个人以为香港学生闹事是地方事务,由香港政府处理,别谁叫板全国人大,全国人大就得理他们

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