淘客熙熙

主题:【原创】赫克托耳读《红楼梦》 -- 赫克托尔

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      • 家园 关于诗才,你漏了薛宝琴,薛宝琴明显高于薛宝钗

        汉苑零星有限隋堤点缀无穷,这么开阔的眼界不是薛宝钗能写得出来的,甚至强过史湘云,当然史湘云有急才,这两个算是拉平。

        我的排名诗才,林一,薛宝琴史湘云并列第二,薛宝钗探春再次。

        • 家园 林的诗才是被吹捧出来的

          客观成绩上,各次比拼,胜率最高的是史湘云(海棠、联句),其次是薛宝钗(柳絮、螃蟹;但薛宝钗参与次数多胜率低),然后才是林黛玉(菊花)。薛宝琴、探春等没有胜出过。另外,林黛玉非常喜欢而且频繁作诗,史湘云也喜欢但机会很少,薛宝钗谈不上喜欢,探春可能比较喜欢;加上这个因素考虑,天赋上林黛玉明显不如薛宝钗史湘云,其他人不好说。

          分析诗才高下要看剧情给定的客观描述,而不是读者主观喜好。毕竟客观描述是个可量化的统一的标准,主观感受是完全不同的,跟读者自己的水平、经历、境界关系很大。

          • 家园 如果说

            林、薛的诗才,我觉得可比李杜,或者陶、杜。林的诗只关诗情不关世情,薛则是心怀天下——当然这个天下也有限。

            • 家园 非要说呢林比较类似宋词的路子

              哭哭啼啼风花雪月。

              薛也说不上庄重,只能说有一些略有点像唐诗,比如螃蟹咏就还可以,不那么小家子气。

              总体上红的诗词水平不高,别说诗三百了,我看同代的纳兰、后代的鲁迅毛泽东都要比它强。

          • 家园 诗才不是靠诗社比拼赢的

            乾隆写了几万首不如张若虚一个春江花月夜。林黛玉的好诗大部分都不是在诗社中写的。林黛玉是细腻敏感,不太适合诗社那种热热闹闹的诗歌。

          • 家园 你说的是急才
            • 家园 不是只有思维敏捷度一个维度

              当然林的确不是一个有急才的人,很多情节显示她应变能力不强这倒也是真的。

              诗社不太需要急才;唯一全凭急才的是联句,除此之外都是给了相对充足的思考时间。

              打比方来说,诗社比较像中学考试,林黛玉是那种学习极其刻苦看到她她差不多就在学习、然后成绩还可以的正常好学生,史湘云是那种喜欢学习但家里贫穷天天要干活儿养家累得要死、然后成绩极好的天才学生,薛宝钗是那种不太喜欢学习你也看不到她学习但成绩相当不错的准天才学生。

              • 家园 恐怕不是

                按书里所写,林诗有灵气,薛诗庄重,反而是湘云没什么特色。海棠诗薛占优,其实是李纨的个人偏好,不能说林不如薛。李纨确实和薛宝钗更合拍一点。

                书中薛多次长篇大论,明显是强调她博闻强记,读书多,记性好。

                • 家园 海棠诗不是薛占优

                  而是史湘云获胜。你觉得史湘云没有特色那是你的事情,读者主观情感无法取代具体情节。我还觉得史湘云轻巧随意潇洒豁达呢,比林没事儿就哭哭啼啼有境界多了。

                  至于薛林两首,说薛更好的可不是李纨一个人,贾探春也是。反而是林黛玉的只有贾宝玉说最好。

                  至于书中说了林黛玉怎么“有灵气”,无法改变她动不动被人压下去的事实。

                  书上说薛宝钗读书多博闻强识并不等同于说她只有这里比别人强。刘姥姥笑话薛宝钗不笑,一来可见不俗二来可见风骨。不说伤人话和废话。思路清晰敏锐,走一步看三步,然后一步也不说。

                  排座次要看实际成绩,靠着自己好恶瞎扯那是不行的。

                  • 家园 “刘姥姥笑话薛宝钗不笑,一来可见不俗二来可见风骨。”

                    我怎么觉得是薛宝钗公认的所谓大家闺秀的风范让她笑不出来呢,笑不漏齿,不要笑过头啰,笑了那就不是“大家闺秀”啰。

                    “排座次要看实际成绩,靠着自己好恶瞎扯那是不行的”。

                    对吧。

                    • 家园 呵呵

                      薛宝钗是大家闺秀别人就是农村丫头毫无顾忌不管不顾张着大嘴哈哈哈?这是红楼金钗还是梁山好汉?原来在您心目中金钗都应该这个德性才算正常,这等神奇的好恶必须膜拜。

                      • 呵呵
                        家园 不用呵,有什么好呵的。

                        我可没说金钗都是梁山好汉啊,你说的。金钗那是各有各的性情禀赋,一一不同。薛宝钗是谁啊,曹大才子写的,牡丹花,永远雍容大方,永远端方有礼,永远大脑的缜密思维战胜心灵的情感,永远任是无情也动人,别人哪有她那样克己复礼。牡丹花会风中凌乱?

                        儒家文化熏陶出的最完美情人。

                  • 家园 大家都是瞎扯,不要太认真了

                    我并不是林黛玉的粉,而且诗这玩意我根本就不懂,但是书里的设定很明显。原文是:

                    众人看了,都道:“是这首为上。”李纨道:“若论风流别致,自是这首;若论含蓄浑厚,终让蘅稿。”探春道:“这评的有理。潇湘妃子当居第二。”

                    每次作诗,情况都差不多,双方都有闪光点,换句话说就是“各擅胜场”。薛林在文采上居于同一档次。你非得把林降一档,说服力不够。

                    • 家园 不认真您回来回去是吃饱了撑的?

                      是不是谁的粉丝不是自称而是看言行举止的。您自称不是林粉,却对林和其他角色适用不同的标准,怎么有利林怎么来,林“有灵气”所以就不要看成绩了,就是好就是好就是好——这不是粉丝,我就呵呵了。

                      像您这样一下说“林黛玉有灵气、史湘云没特色”,一下说“只有李纨说薛宝钗海棠诗好”——我原帖根本没说薛宝钗赢了海棠好吧?这根本不是薛宝钗的战绩好吧?你拉扯一个薛宝钗没有赢的比赛说林没有输,你觉得很有逻辑吗?何况你的说法是错的,“薛宝钗比较投李纨的路子,只有李纨觉得好”,贾探春被你吃了?三个发言两个挺薛,就成了“只有李纨觉得薛好”;后来李纨到了菊花诗说林最好,那该是林更对路子了?

                      又是什么“把林降一档”。对不起,首先海棠诗她真正输的是史湘云,你就是再扯什么“只有李纨说薛宝钗的更好”也无法改变她输了的事实;其次她输的时候多了去了,拉上一个你自以为有争议的海棠诗排序改变不了什么;再次她是什么档不归我划分,红楼梦里怎么写她她就是什么档。说服力够不够?我从来不说服林粉,只摆摆事实罢了,爱看看不看随意;至于自己扑进来找不痛快,我也不拦着。

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