主题：为什么这几年公知、专家名声那么臭? -- 范进中举
家园 吴敬琏从1983年昧国回来后背后就有一个庞大的团队 这样的一个团队要做坏事，我们这样的没有国家机器的帮助的，要找到对方里通外国的证据不是那么容易的。
你只要知道很多很多的中国股民都恨吴敬琏就行了。
我以前也早就说了，如果你真的是想让中国股市少一些投机性，多一些投资性，那么你完全可以利用你的平台向当局提出各种建议，提出一些踏踏实实的减少股市投机性的措施，而不是光放空炮。
如果吴敬琏真懂得一点经济学，就会知道他的股市赌场论会对股市信心或者股市预期产生非常大的负面影响。因此只要他是一个负责任的人，那么他就不应该在公众场合下这么说，你完全可以通过各种渠道把你的意见传达上去。
如果我是中国股市的管理者，那么因为吴敬琏的话，我就可以起诉他诽谤。
家园 这个所谓“萨克斯”教授 名字其实就是“高盛”里的那个“盛”。我一直怀疑这里有猫腻，从公开资料中又差不出的个所以然。
家园 可以肯定有家族渊缘 这帮昧国的实际统领者其实还是比较嚣张的，比如说被他们说成是恶魔的本拉登家族还是凯雷集团这个包括了布什家族在内的私募基金的一个金主。
但“9－11”事件的发生，让它瞬间被卷入了一场空前的公关危机，无法按照既定方向行进。在当时，对于凯雷品牌最具破坏性的新闻是：在本拉登的飞机撞向美国世贸双子座大楼而备受关注时，其家族中的一个远房兄弟是华尔街的重要投资者，并投资了凯雷。由此，各种各样的报道都围绕着以及凯雷在美国和其他国家军事关系之间扮演的“隐形角色”，甚至有示威者成群出现在凯雷的办公室外。
除了品牌上的伤害，更重要的是其连带影响：注重声誉的养老金和退休金等重要融资对象会退出凯雷。2002年，贷款利率降低、经济在慢慢复苏，养老金和退休金等都把目光投向了私人股权投资公司，这正是其开始蓬勃发展的大好时期，如若错过了这个发展机会，凯雷将远远落后于其他私人股权投资公司。
就像鲁宾斯坦们一向所展示出的——这是一个生存能力极为顽强的团队——他们迅速展开了一次彻底的变革。
这项改革的第一步，是将本拉登家族在公司的投资彻底清除，并劝服政治色彩的人物一一退出公司。“布什将近80岁了，贝克尔75岁，我觉得该到他们退休的合适年龄了，他们在那时候退休对公司也是最好的选择。”鲁宾斯坦表示。
2007年，凯雷集团想低价收购中国徐州工程机械集团，这个时候三一集团的向文波不答应了，在新浪博客上披露这件事情，引发了影响很大的博客事件，当时我初上博客，也写了很多评论，很长一段时间里我在评论里一个人反驳对方一大堆人。
家园 六十多年后《中美通商航海条约》也能平反了 公知之所以能成为公知，他们还是有对的地方，以及时间。老蒋的杰作，时过境迁，价值发现。
兔子：就照这个版本一字不改咱签了吧？
老美：司徒雷登，你这个卖国贼！
家园 时代变化了，呵呵
家园 【原创】历史已经证明了他们的错误 老的斯大林体制搞不下去（不是什么计划经济和市场经济之分），这是80年代整个社会主义阵营都知道的。为什么搞不下去？蛋生鸡、鸡生蛋。
总之，就是国家的文化思想软产品的制造者长期脱离实践，忽悠能力下降了。苏联解体前，在技术水平尤其是军工水平上是世界领先有竞争力的，但是思想界万马齐喑，一片萧瑟。所以一开放，改革春风一吹。思想界一下子就整体的向西方太阳去了。反过来，这批思想界的人影响到政治新人，把西方想象的东西当成具体现实，拿过来新思维，于是杯具了，结果是苏联解体之后10年的政治混乱、经济解体-去工业化，整整一代的军工科技精英四散，牛人被美国、中国、以色列等国纷纷吸收，功力大增尤其是中国。
反过来，中国重复这样历程，只不过中国幸亏有老人家在，在新人被扶上马脑子被吴市场、某股份还有温某凯搞的发昏的时候，搞了闯关，结果是新人下马，国家保持稳定。到三代目战战兢兢稳定大局之后，国家才有后来的一日千里。所以三代目是有历史功绩的，人家毕竟稳定局面13年，虽然家族不算干净，不过比起所谓的小官巨贪们是强太太多。
家园 花你的论据，不花你的论点 1. 吴的确曾经站在中国经济界历史的前沿，对推动中国经济起了巨大作用。
2. 认同你说的要继续与时俱进的说法，如果吴坚持他过去的理论，就有可能被时代再次抛弃。
但他的理论和他本人到底有没有再次被时代抛弃？你根本就没有拿出任何证据来证明。
吴突然发现西方经济学是如此的自洽，如此完美，就彻底成为西方经济学的“崇拜者”。这批老人们建言中央搞市场经济，推动了中国的改革开放。他什么时候说西方经济学完美和自洽？东西方政治完全不一样，经济基础和发展阶段也不一样，乃至文化都不一样，如果西方经济学真的是完美和自洽，那怎么可能会运用到中国来，并同样获得成功？
但是随着中国迅猛地发展，市场化程度甚至超过了欧美西方国家，那些市场经济带来的问题，比如贫富分化，金钱享乐主义，给中国带来沉重的枷锁。吴没有吹捧这些，也没有固守原有的主张，何来被时代抛弃就成了必然？市场经济肯定会造成一些问题，但是继续解决就是了，不代表吴的理论会被时代所抛弃，毕竟中国现在实行的仍是社会主义市场经济。
家园 我们相信什么？ 公知、专家的名声变臭，主要是零八年以后，那么零八年主要发生了什么呢？
零八年主要有三个事件，一是奥运，特别是火炬传递中的西方媒体的嘴脸彻底暴露，二是美国次贷危机，美国神话开始动摇，三是四川地震，中国军民的正气，让很多对中国失去信心的人，开始重新审视中国。
公知、专家主要是美国的信徒，这些人的名声变臭，一方面说明以美国为代表的那套东西开始破产，另一方面也说明中国人，甚至全世界的人，信仰都产生了动摇，现在西方很多人竟然加入极端伊斯兰教，就是明显的例证。
公知，专家的名声变臭了，那么，什么人，什么理论变香了呢？答案是没有。
看看西西河就明白，相信什么的都有，这对中国是好事，因为不容易变得更坏，这对中国也不是好事，因为也不容易变得更好，维持，继续维持，在比烂的时代，能够维持的更长久，就是最不坏的存在。
从这个角度来说，邓小平的试错渐进现实主义，的确应该是维持现状，改善现状的最好纲领。
但人总是需要梦想的，越是处于困境之中，越需要梦想，梦想就是长久的相信，终极的相信。
我们相信什么呢？
从现实生活中，从西西河上，俺发现绝大多数人，归根结底只相信财富和势力，但对财富和势力的不同态度，却产生了本质的分裂，信奉小时代的享乐派，是中国的主流，信奉大时代的自强派，是西西河的主流。
纸醉金迷，醉生梦死的享乐，是很容易统一的，但怎样自强，怎样创造一个属于中国的时代，在小小的西西河，也众说纷纭，难以调和。
迷信财富与势力，实质上一种功利主义，要么是趋炎附势，贪图享受的功利主义，要么是自强不息，胜王败寇的功利主义，但不论是那种功利主义，都是重视结果，却没有解决怎样实现的问题。
总的来讲，功利主义胜过教条主义，可以避免自寻死路，但唯利是图，笑贫不笑娼的时代，绝不是什么好时代，而至多是不坏的比烂时代。
通宝推：蘭亭敍,范进中举,家园 吴敬琏应该还是不错的。 吴敬琏是不是大师不好说。
一般对吴敬琏的介绍都是这样，中国著名经济学家、杰出的经济学家、经济学界泰斗等等。
其实，这些介绍都没有点名吴的特点。而著名市场经济学家的称谓，对吴来说最准确。
吴曾对中国经济有过什么影响：
作为国务院经济研究中心的研究员
1992年4月，吴敬琏向中共中央提出将社会主义市场经济确立为我国经济改革目标的建议。.....
2000年，吴敬琏提出要建立“好的市场经济”，也就是建立在法治基础上的市场经济，警惕滑入“权贵资本主义”的泥坑。
虽说社会主义市场经济是中共中央的决策，但里面也可以看到吴的影子。
吴敬琏是死硬的市场派，曾一度被质疑为CIA间谍，后来该质疑被澄清，其实是中国经济保守派和市场派政治斗争的“产物”。可以想见，吴敬琏在中国经济中的“标的”。
吴有一个偏执就是，经济问题经济考虑，不考虑经济带出的政治问题，这些问题交由政治家自己解决。所以，这一点，他不如林毅夫。
林是朱和温两任总理的经济决策智囊，对经济问题从经济和政治角度同时考虑。只要能干好，不在乎市场经济还是计划经济的模式。
还是回到吴敬琏。如果中国三十年的经济改革是成功的，那么吴敬琏的观点就是有益的。
而成功之中也有问题，比如裙带资本主义、权贵资本主义等，这也正是吴反对的。
家园 说一套，做出来的效果是另一套 2000年，吴敬琏提出要建立“好的市场经济”，也就是建立在法治基础上的市场经济，警惕滑入“权贵资本主义”的泥坑。听起来很美，他的政策是针对有钱没权的人，新兴小资本家，但对普通屁民没任何好处。
他鼓吹的政策，是牺牲别人的资源，扶持有钱了去还没特权的新兴资本家。所谓权贵，就是不仅有资本，而且资本规模可以控制市场。吴的目的不是消灭权贵资本，而是壮大权贵资本。他所谓发展民间资本，无非是把有钱人培养成权贵资本，权贵资本多了，政府控制不了局面了，就得跟着资本走。中国就从国家主义演变成资本主义，活脱脱和平演变。可真正的资本主义，也是大的权贵资本说了算啊！
何况，中国没有资本的人还是绝大多数，虽然很多中产自认为有余钱投资。中国要有更大规模的权贵资本，就得靠挤压更下层的生存空间，而不是像他想象的，靠均分现存的权贵资本的利益给小资本家。他这种纯经济活动的计算方法，放到社会实践上就是添乱。
说他图森破图内衣物有点对不起他这把年纪了。说他有意为之，那他就是心黑，也不想去这样说他，就当是一形将就木的老头说胡话吧！
家园 【讨论】你对吴关于权贵资本主义的理解有误。 权贵资本主义，也有称为裙带资本主义。在亚洲曾被用来描述菲律宾马科斯家族、印尼苏哈托家族。吴敬琏把它结合中国国情进行发挥。
简单了说，权贵资本主义就是权力和资本合谋霸占社会财富。在中国，商人有钱却没权，官员有权却没钱，二者一结合，就是政治上任人唯亲、商业上权力寻租。
远的，有厦门远华走私，赖昌星能搞定公安部副部长、攻陷厦门海关；近的，刘汉不仅能搞定袁宝璟的生意，还能要了他的命。光说刘汉是黑社会，其实是避重就轻。
世界上大多数国家或多或少都有裙带资本主义的成分。一个国家若有严重的裙带资本主义，如果是民主国家，那民主制度就是空架子；如果是集权国家，那自不必说了。
所以，根据我个人的理解，吴敬琏批评裙带资本主义，本质上是在批评这个国家的政治制度。
中国这种制度搞市场经济，搞到一定程度就会出裙带资本主义。吴敬琏看到了这一点，但他更看到了要对政治制度进行批评那就是找死。所以，他就貌似经济归经济，政治归政治。
家园 这个同意 本质上是在批评这个国家的政治制度。我也是这个观点。他帮小民营经济说话，貌似在推动共同富裕，符合286的理论，所以被神仙护驾。实际是想壮大资本的话语权，才能挑战现有的制度。而他帮忙说话的那群人，有一定的社会资源和经济基础，也能帮衬他的名气和理论，互惠互利。
如果他是推动底层屁民的共同富裕，能有现在的风光吗？
- 复 这个同意
家园 我觉得壮大资本的话语权是这个国家进步的方向。 可以想一下，在中国谁最拥有话语权？
1、大多数老百姓？显然不是。
2、资本？也不是。
3、中宣部？快接近了。
我觉得河里有一种倾向，夸大了资本的话语权。动辄就提南方系怎么充当资本的喉舌云云，比如罗教主。好在也有河友指出，南方系也是受党控制的。当年长平那么牛，不是也被拿下了么？
当我们的党能代表大多数人的利益的时候，人民安居乐业、全国欣欣向荣。
可这不是长久之计吧。这不，当习总刚上的时候，有人奉为圣主，没过几天却又有人说他露出了狐狸尾巴
。所以，我觉得，与其寄希望于人，还不如托乎于物。
钱，虽是万恶之源，可它总是一种客观的东西。以钱作为衡人的标量是最公平而唯物的。这既可以防止一些人巧舌如簧地欺骗，也可以推动物质文明。