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主题:【又一个初中物理】论蒸熟猪八戒的最佳位置 -- 胡一刀

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  • 家园 【又一个初中物理】论蒸熟猪八戒的最佳位置

    为什么说又?因为已经思考过一道题了

    胡一刀:【初中物理】一个困扰我多年的热胀冷缩题目(整明白了)

    理论分析:胡一刀:我又想了一下,确实应该是变大的

    很多人都是根据生活经验得到答案,如果找到理论解释就更好了。中国人民重视实用主义,面对问题知其然就好了,其所以然就不够重视,咱这里就是针对小问题在探讨所以然。

    这次是在出差路上,看到周围的包子铺,突然想起来上大学的时候和同学的一次讨论:笼屉是上面热,还是下面热?我觉得下面热,是这么考虑的:蒸东西嘛,热源、开水是在下面,蒸汽越往上走,热量只有丧失没有补充,怎么可能上面比下面热呢?假设一个无限高的笼屉,怎么可能最上面最热呢?对吧!但是遭到了同学们无情的嘲笑:笼屉当然是上面热,没有生活!我不服,那看看书里面咋说吧。

    西游记里面,妖怪多次打算蒸着吃师徒四人,这是可以理解的:刀砍斧剁的,鲜血四溅,太浪费了,而蒸熟那可是一点儿损失浪费没有。看看狮驼岭这集怎么说的:

    师徒们正说处,只闻得那老魔道:“三贤弟有力量,有智谋,果成妙计,拿将唐僧来了!”叫:“小的们,着五个打水,七个刷锅,十个烧火,二十个抬出铁笼来,把那四个和尚蒸熟,我兄弟们受用,各散一块儿与小的们吃,也教他个个长生。”八戒听见,战兢兢的道:“哥哥,你听,那妖精计较要蒸我们吃哩!”行者道:“不要怕,等我看他是雏儿妖精,是把势妖精。”沙和尚哭道:“哥呀!且不要说宽话,如今已与阎王隔壁哩,且讲什么雏儿把势!”说不了,又听得二怪说:“猪八戒不好蒸。”八戒欢喜道:“阿弥陀佛,是那个积阴骘的,说我不好蒸?”三怪道:“不好蒸,剥了皮蒸。”八戒慌了,厉声喊道:“不要剥皮!粗自粗,汤响就烂了!”老怪道:“不好蒸的,安在底下一格。”行者笑道:“八戒莫怕,是雏儿,不是把势。”沙僧道:“怎么认得?”行者道:“大凡蒸东西,都从上边起。不好蒸的,安在上头一格,多烧把火,圆了气,就好了;若安在底下,一住了气,就烧半年也是不得气上的。他说八戒不好蒸,安在底下,不是雏儿是甚的!”

    沙僧不说了,当年在天界是卷帘大将,哪怕算当今的办公室主任呢,也是大企业总部的办公室主任,不接地气,哪里晓得厨房里面的细枝末节?后来被贬到流沙河相当于坐牢,每N天还要被酷刑虐待,吃个取经人就相当于改善生活了,当然用不到笼屉。猪八戒是天蓬元帅,也不下厨,犯了错误投了猪胎,找个相好卵二姐,估计不用自己做饭,在高老庄就不说了,表现好的时候在地里劳动,表现不好的时候在屋里好吃懒做,也不熟悉厨房里面的情况。但是孙猴子就不一样了,他当年在求仙访道的时候可是在人类社会混了十几年,小工应该没少打。在饭店跑个堂啥的估计常干,小店比如成都小吃里面就是跑堂兼管蒸包子嘛。所以他应该很有生活经验,没道理配合我同学糊弄我玩儿。

    但我还是觉得不对,虽然孙猴子是有生活的,可妖怪既然有铁笼配备,显然也是有计划有准备的,他们把难熟的猪八戒放在下面,肯定也是有考虑有想法的,人家也得生活嘛

    当理论和生活常识有矛盾的时候,还是需要实操的。

    现在我们锅里烧开了水,那么蒸汽哪里的最热呢?我生活经验少也知道,中间咕嘟咕嘟冒泡的地方蒸汽最密集最热呀,他热呀,所以向上走,一路他都比上面要热,不热没法向上呀。这不就证明下面热了吗?等等,蒸汽还没走完全程呢!

    到了顶上,向上的路到头了,只能向下了,既然热蒸汽在中间,那么向下的相对冷气就只能从边缘走下去完成整个对流过程了,所以我们可以确认,在边缘地区从上往下该是从热到冷的过程。也就是说,笼屉的下面中间部分温度最高,然后是上面中间、上面边缘、下面边缘,温度依次降低。温度分布类似下图:

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    横轴代表距离笼屉中心的距离(笼屉的尺寸按半径为2来看待吧),纵轴为温度。那个尖瘦曲线是笼屉下部的,也就是温度分布不够均匀,温差大;宽厚曲线是笼屉上部的,温度分布较为均匀。中间的曲线当然就是笼屉中间层的温度分布喽。

    故而,单纯说笼屉下面热还是上面热是不科学的,下面的不同部位温度差较大,而上面的不同部位温度分布比较一致,谁也不想在蒸包子的时候,中间包子都烂了,边上包子还不熟吧?所以人民群众说上面更热完全是有道理的,你去试温度也是摸摸笼屉边上的温度就完了,不可能费事去一层层打开到中间去测量不是?

    无限高的笼屉怎么说?这个故事告诉我们,归谬法的应用是有条件的,量变引起质变……

    好,现在明白了,说笼屉上面更热,是因为摸笼屉外表面造成的,其实是因为上面加热更均匀造成的使用偏好。但新的问题也就随之产生了,毕竟我们研究问题不是为了仅仅做思维体操,要应用于实战才是真好汉:热包子应该放笼屉上面,那么热一整盘菜(比如说蒸鸡蛋羹)是上面的先热好,还是下面的先热好?这俩有区别么?有,区别大了,包子之间空隙很多很大,虽然包子是分开放的但是我们追求的是一屉包子全部热好的时间;盘子可是不透气而且足够大的,一般家里一个盘子就占一层,追求的是一盘菜都热好的时间。

    重新演练一遍,水开了热蒸汽在加热最下面盘子的底部后从盘子边外向上。这样如果盘子大小一样,菜量基本一样,最下面的盘子底部最热,它占优势;随着热蒸汽的增多,笼屉上部温度升高达到和下部温度基本一致,此时上部的盘子占据优势,它相当于是双面加热,而下部的盘子简单说相当于单面加热,此时如果菜的热传导性较差,下面的盘子里的菜仍然没有热透,那么….

    我就不详细推导了,太繁琐,简单说吧,究竟哪里的菜先热好取决于多个方面:热蒸汽将蒸笼内温度基本一致(当然不可能全部一致,有对流嘛)所需时间,包括火力即蒸汽生成速度和锅的大小;菜热透所需时间,即菜的热传导特性,不能一概而论。如果菜的厚度+盘子的厚度较小,相信该是下部的先热透。

    我们已经分析了理论,联系了现实,下一步该奇幻回答题目了:蒸熟猪八戒该放哪格?显然,此时该时间取决于肌肉组织的热传导特性,假设火力保持不变,蒸汽生成速度不变,锅不至于特别特别大的情况下。所以,猪八戒放哪格基本都同时熟!现在明白了吧?孙猴子打小工的,只蒸过包子,所以以为蒸猪八戒该放在最上面,但是狮驼岭的大厨是蒸过猪头的,晓得大个不透气的家伙放哪都一样!

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    诗曰:

    他人笑我少生活

    我笑他人要琢磨

    不信请看西游记

    若个妖怪不蒸馍

    关键词(Tags): #笼屉#温度#猪八戒#物理通宝推:住在乡下,jyzh,天涯浪子,脑袋,huky,月下,韩信点兵,铁手,履虎尾,bayerno,陈王奋起,文青,史文恭,就一南瓜,夜如何其,
    • 家园 我觉得你用鸡蛋羹更合理些

      用普通水,而不是烧开过又放凉的白开水搅拌,这样鸡蛋羹随蒸的时间会出现表面膨胀。一定时期后你看看上下两层哪个膨胀更厉害些,可以判断出哪一层更厉害。当然你也可以换两个猪八戒,看看哪个先叫唤。

      另外你这个实验,包括你的图,假定的是不均匀加热?就是说蒸锅烧开水的位置,中间比两边热。如果炉子和蒸锅足够好,这个假定能否成立,值得怀疑。

      对这个问题我这么看,在一定有限的蒸锅层数下,低层的水蒸气有上升空间因此不会在这个位置上停留,而顶层则没有上升的空间,会积蓄并停留,同时释放热量。因此顶层的更容易蒸透。

    • 家园 【实验报告】自家实验,冻馒头上下层蒸熟时间无显著差别

      实验材料:因为我家既不是杀猪专业户,也不是蒸猪头专业户,没有猪头也没有大锅大笼屉,所以按我人民解放军的传统办法因陋就简,立足于现有条件打赢一场高科技条件下的局部战争,实验材料选择的是3个馒头,但不是普通馒头,而是在冰箱冷冻层长达18个小时的冻馒头

      实验环境:家里普通蒸锅,仅分2层(层数太少,这不没条件么),第一层是在水里放个支架,第二层是在锅上部放的一层,上面用锅盖盖好。

      实验步骤:首先用1个馒头在上层蒸熟,这个相当于《封神演义》里面破十绝阵时第一个闯关送死的炮灰,目的是测试冻馒头蒸透所需时间。持续大火,每2分钟以筷子轻戳测试,最后结论是10分钟时,筷子已经可以直接穿透

      然后在上下两层放入新的馒头,原锅加水后,持续大火。在7分钟时开始每分钟打开,用筷子测量是否两个馒头蒸熟程度有可识别不同。每次开盖筷子测试时,先测试的下层馒头,再测试上层馒头。(以分钟来计失误了,只怪我手机定时器最小间隔是1分钟)

      实验结果:共测量3次,未发现有可识别不同,第9分钟两个馒头都可以戳通

      误差分析:第一次10分钟,第二次9分钟,可能因为第二次已经是热锅了。我觉得这不影响分析结果。

      实验结论:难蒸物品上层下层一个样,维持原结论不变!

      哪位家里有更高层的笼屉,可以再测试一遍验证一下。同时请记得开盖次数不宜过多

      另及:@田舍郎,我很悲愤的通知你:蒸汽遇手很烫,当然我不会和热水遇手做对比

      不能再续了,我觉得这个文章正向着危险的方向滑去:我当年看到过那篇搞笑诺贝尔奖文章:论面包片从桌上滑下时总是抹果酱一面先着地,在它得奖前

      文章很漂亮,最后的一个推荐是:如果不希望果酱面着地,从侧面推一下面包片

      通宝推:住在乡下,
    • 家园 卡,蒸个包子都能弄出一大片文字出来,帮主骗花功夫了得。
    • 家园 坐等高人分析三十六/七十二变与谁先熟的关系
    • 家园 这个问题应该是猪八戒的回答最有权威性吧。

      俺只看了题目就足够回复楼主了(内容过于过于专业,看不下去)。

      猪八戒算神仙?妖怪?佛?记得西游记结尾八戒被封净坛使者。不管是什么,如果用蒸笼蒸的话,只会是:

      八戒不死,只会变熟......

      这样就好办了。

      把猪八戒放到笼屉的各层都试一下,等他出来,然后问问他,在哪层熟的最快。

      这正是:

      蒸笼蒸猪头

      猪头笼中笑。

      哪层最易熟,

      猪头才知道。

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