主题：【原创】再次示敌最脆弱——TopGun评2014年的鹘鹰 -- TopGun
家园 批驳一些言论（1） 有一个ID为待业矿工的在本讨论中有一个发言。这个发言似是而非，能迷惑一些人。我在这里做一次批驳。因时间有限，我在本贴中先说一部分。
他说：
个人觉得31之于沈飞类似于j7之于成飞，就是一个赚钱+练手的货，不应该用来和20相比较。他这句话既包含着对以成都为代表的中国航空工业的刻意贬低，更包含着把中国航空工业的血汗不当回事的态度。
鹘鹰是中国航空工业在全国范围内筹集资金，然后避开竞争，以行政手段指定沈阳个别单位为主导的项目。
这笔中国航空工业的血汗如果给贵州，贵州很可能可以凭此项目跃升为能在战斗机开发中与成都竞争的竞争者。贵州长期不受重视，但贵州长期孜孜以求地艰苦奋斗，他们实在不应再被忽略。
这笔血汗如果给南昌，这个出过陆孝鹏、强-5、歼-12的地方也很可能凭此项目跃升为成都的战斗机竞争者。
这笔血汗如果给西安，这个飞豹的摇篮更有可能成为一个令成都不敢小视的战斗机竞争对手。
总之鹘鹰项目如果公平竞争，会战略性地改善中国航空工业的结构、会使中国航空工业在战斗机领域有一个真正能与成都竞争的对手。
而就是这么一笔宝贵的血汗，却被他轻描淡写地说成是给沈阳个别单位“赚钱+练手的货”。且不说这是把国家责任当儿戏，这种轻蔑对待中国航空工业的血汗的态度就不可接受。
他这句话中还把J-7贬低为一个“让成都赚钱+练手的货”，这既是对成都在航空上的艰苦奋斗和所获成就的抹杀，也是对成都主动创新精神的抹杀。
J-7不但曾经是中国人民解放军海空军的主力战斗机，而且卖到了全世界很多地方。J-7是如此优秀，在世界各地都时有不俗的战绩。比如不久前斯里兰卡剿灭猛虎组织时，斯里兰卡的J-7在夜晚的山谷中，曾经击落过猛虎组织的飞机。再比如在不久前的印巴克什米尔冲突中，巴基斯坦空军的F-7曾经驱离印度空军的先进战斗机。
成都因为J-7而在巴基斯坦获得信任后，又在J-7基础上与巴基斯坦合作开发出枭龙，成就了另一个全新的故事。
成都在J-7上几十年的自主创新和艰苦奋斗，却被他轻飘飘地以一句“让成飞赚钱+练手的货”而成为给沈阳个别单位开脱的理由。
通宝推：梓童,路过幸福,逍遥蜀客,浣花岛主,金口玉言,我不是海洋,发了胖的罗密欧,witten1,李根,大红罗卜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说两句话还刻意贬低，我也认识的不少中航人，没你那么脆弱啊 林盟主把项目给沈飞，西安、贵航可能确实有点意见，但是你要说把31项目这点钱给这两家就能攒起一架四代机团队就有点太可笑了。三代机都不够。31从立项到首飞不过两年多，打着滚作能花多少？再说现在中国空军家海外市场整体规模，养两家企业都吃不饱，再添一个设计局完全没必要。
说到底，中航的钱怎么分配，具体的财务数据你也没有，咱俩都是瞎扯。
家园 分析一下此次成飞集成重组叫停的事情吧 分别对三家企业的发展方向有何解读。
家园 有时候觉得一些看见沈飞就使劲骂的人有些好笑 没去过贵航吧，那里很多退休老工人都是沈阳口音，陆孝鹏你说的个别单位调过去的，西安当年沈飞下班前车间开会点名 ，点到名的回家收拾东西，第三天去西安了，对了贵航也叫双阳厂 其中一个阳是沈阳的意识
家园 这里说的是沈飞这个实体。那些人为什么离开沈飞就能干那么好 沈飞作为一个整体，活没干好就是没干好，沈飞的人厉害只能说明其活没干好主要是因为体制或者别的什么，仍然不能说明沈飞好。拿人从哪来的说事不觉得偏题吗？
家园 活分很多种，单发和双发，轻型跟重型有很大不同 一个人能支援三线首先技术过硬不然去了没用，其次年龄合适不能上有老，下有小，家庭负担大也去不了，这样一个熟练技术工人应该在25-30之间这是技校学生出徒后单独实践了4年以上技术上体力上最为顶峰的时刻，对于大中专出身的技术员工艺员来说也是刚刚能够挑起自己业务的时候，对于轻型飞机的结构和双发有根本的区别，我说四川的双发沈阳个别单位也有参与你信吗？
家园 花！ 也见过从沈阳调往炎凉的人，也听过类似的事。
家园 如果沈飞能把su 家园 如果沈飞能把su27玩到J7那么熟，估计沈四也就有了 家园 如果沈飞能吃透Su27，还用得着再引进新Su35吗？ 花大价钱引进Su35难道是因为某些人闭着眼睛说要给大毛吊命友情赞助？
引进Su35说明当前军队的需求，不是要几代技术的堆砌，而是实实在在的能解决问题的能在空战中证明自己的飞机。
为什么我国和俄罗斯在苏-27家族引进等重大军贸方面一度中断了十数年之后------这期间我国原有的苏-27家族飞机寿命均已开始接近晚期，甚至已经开始出现较大规模的寿终报废现象----要再次引进大毛的新Su35？
歼11、歼15、歼16这一系列要在未来20年挑大梁的飞机到底处于什么样的水平？我想这个问题可以从未来20年海空军装备数量上找到答案。
家园 产能有问题吧，如果预备着这几年会有事的话 只要买回的是有价值的实物实体，总比把钱拿去孝敬美国佬强。
家园 这个“吃透”的评判标准是什么？ 将俄系材料全面换成国产材料算不算“吃透”？
将原来的局部金属结构换成国产复合材料结构算不算“吃透”？
将俄系航电航发全面换成国产航电航发算不算“吃透”？
在无准机参照的条件下，改单座B为双座BS算不算“吃透”？
更改80%的结构90%的航电将11B改成16算不算“吃透”？
如果更改气动外形才算“吃透”的话，那么Su-35相比Su-27的气动有何改进？ 苏霍伊“吃透”Su-27了么？
把上述几点再对照楼主推崇备至的某国产单发三代机——至今近一半的机体材料不能国产——当年被迫由原准机的复材结构改成金属结构，至今才能改回原来的复材结构（这还竟然成了广泛宣传的减重成果！）——至今批产机仍无法使用国产航发.......呵呵，楼主热捧的单位“吃透”原设计了么？
家园 引进Su35需要好好分析一下 首先这消息出来都两三年了，还是没谈妥－－说明中方根本就不急。
而且据说谈判的焦点之一是，俄方要求中方购买48架，中方坚持只要24架－－说明即使买Su35也不是用来大规模换装Su27滴。
还有消息说，中国要24架Su35加72台备用发动机－－所以一个可能的原因是，中方买Su35的目的只是为了117S发动机。
家园 请解释一下“需确认后才显示”是什么道理 首先我不知道这是楼主设定的，还是谁设定的。不管是什么原因，我不明白搞这种言论审查的目的何在，是不是不想让别人评论？
我想强调一下，在唯武我扬版面下，只有TopGun的两个主题不能直接回帖，其他的都可以。我也不是什么新来的。
我这么说吧，TopGun的这两个主题，逻辑薄弱，似是而非，能迷惑一些人。本来我想批驳一下，但是面临这种话语权上的不平等，我只能打消这种想法。因为一般来讲，确认需要一天，而TopGun“批驳一些言论”之类的回帖不需要一天。如果开新主题又显得小题大做
又一天过去了，TopGun还是在自说自话，没有作出回应