主题：投票【求助】治疗3年，花费3万，HBV转阴，大家会有兴趣吗？ -- 陈王奋起
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1. 愿意花费最多3万元，持续3年， 目标HBV表面抗原转阴（通常意义的痊愈）， 如果不能转阴，接受退回2万块药费33/112. 愿意花费最多3万元，持续3年，目标HBVDNA转阴，停药（实际上不再有任何传染性）， 如果不能转阴，退回2万块药费8/53. 不愿意自费0/14. 不相信能够转阴6/5
家园 一个网友的回复，我贴在这儿 这位热心网友不方便直接回复，我就转贴他的意见。
我的看法，既然要用资本的方式，就应该用资本的思路。资本的思路是什么？那就是尽量减少风险，和高于平均的利润率（事实上是追求尽可能高的利润率）。因此，用这个思路来衡量，那么下面的路怎么走就清楚了。
我的初步理解是这样的：你摸索出一个用中西医结合的路子，可以用一定的药物治疗，配合一定的食物和疗养方式，可以清楚慢性乙肝患者的病毒，使之逐步转化成完全不会感染的，进一步完全治愈的（至少是相当于完全治愈）。你愿意把这个路子贡献出来，造福大众。
是否对？
如果这个理解对，那么你目前想到的方式，可能就有问题。问题1，你不能从医学的角度直接做。你不具备这方面的资质。而且你已经说得很正确，医学的主流角度，也不愿意做，因为利益不吻合。问题2，直接做，对参与的多方，其实都没有什么利益，就做不下去。问题3，这种牵涉到健康的东西，最怕的就是负面的案例。谁也无法保障。你在这种无保障的情况下，用治愈这样的高标准来衡量，非常高风险。医学的事情，都是在赌概率，绝对不像电子工程，可以100%保证。因此一定要有非常完善的风险控制，才有可能做。问题4，谁人能够出得起钱？出得起钱的人需要什么？直言讲，现在这个社会恐怕非常多的需要你的这个东西的人，是出不起这3万元的。你的第一期目标，只能定位在能够非常轻松出得起钱的人，而且，要有非常充分的理由让他们出钱，让他们感到出这个钱是时尚。
因此，我建议，你应该换一个角度：从养生的角度出发，而不是治疗的角度出发。应该推出一个有吸引力的养生项目，在这个项目上，作为附加的服务，来推出你的乙肝治疗。这样你就可以绕过很障碍了。而且，养生和乙肝治疗相互促进，或者说相互吹捧，就会满足资本追逐利润的饥渴。你知道，现在的中国国内资本极度饥渴，很少有好的投资机会。你这样一搞，可能资本就容易了，搞得好，恐怕资本要来追你。
在这个资本项目起来后，你才有可能把你的这种治疗普及到需要，但是又不怎么出得起钱的人那里。就是说，你必须走很多弯路，才有可能达到目标。
通宝推：广宽,家园 写这贴的河友 绝对是高手，不但风险规避很好，该达成的目的也能做到，佩服佩服。
只是有个技术问题，按养生的角度来做，恐怕用药有些麻烦吧？
- 复 写这贴的河友
家园 让我愤怒的是在中国这是可行的 不仅是可行的，而是几乎作为成功案例在被复制。例如曹清华，例如宋一夫。
只要敢于说，90%已经不算是个大问题了，90%在电视里面远不是敢说，比他敢说的比比皆是。只要有良好的运作，只要会掌控媒体，盈利那几乎是一定的。只是，这和是否真的有效有关么？
这和骗子在交流骗术有什么区别？！！！
良心未泯的话，先把90%从“我认为”变成“我证实”之后再考虑钱的问题吧。
通宝推：常识主义者,家园 不不，他说的只是提高到50% 他说的90%是指hbvdna，那个没什么难度。现在的抗病毒药随便吃吃就能有80%转阴。恩替卡韦48周的临床试验可能就接近80%，具体的数字我忘了。
据说，仅仅hbvdna转阴也有临床改善症状的意义。据说可以显著硬化进程。但没人真的在乎这个。我是不会为了hbvdna转阴而吃药的。而且做到这个吃48周恩替卡韦只要几千块钱而已。
而我们称作临床治愈的抗原转阴，他只是目标要50%，当然我也认为50%也无法达到。
其实治疗乙肝没什么神奇的方法。我也有可显著提高治愈率的想法。俗称大力出奇迹。恩替卡韦早中晚各1片（3倍于FDA推荐），阿地福韦一天1片，同时打长效干扰素。如果能坚持3年（身体还没吃坏的话），我乐观的期望，大概希望能有不到20%的成功率。再高不敢想。
家园 连续打3年长效干扰素 3倍剂量恩替，您也是真敢想啊。
长期注射干扰素的副作用：
1、消化道症状，食欲不振、恶心呕吐、腹胀腹泻；
2、流感样症状：流鼻涕、打喷嚏、全身发热、身体疲乏无力；
3、脱发症状：尤其是经常使用干扰素的患者脱发现象严重，甚至会秃顶；
4、骨髓抑制：由于抑制了白细胞和血小板产生，导致凝血因子不足，容易出血；
5、肝肾综合征、糖尿病和甲亢等综合性疾病，严重者出现肝衰竭或尿毒症；
6、神经精神系统改变；
7、自身抗体和自身免疫疾病：可诱发抗核体和平滑肌抗体产生，出现白斑，类风湿等。。
最疯狂的医生也不敢用这样的疗法。
我的做法是承认干扰素的提升免疫力的效果，用数字化手段探索最佳利用干扰素和其他免疫增强手段的方法。就好象我们承认钢棍的强度，但我们一般只用钢管。
家园 好专业
家园 为这个创意， 宝推！
家园 我有个亲戚经过适当的有氧运动，也自然转阴了。 家园 非常有创意的想法！ 衷心祝愿你能成功！
家园 8年前的帖子能不能转来过看看 其实也不叫转，因为你是原作者。真心请教，希望可以拜读一下。谢谢。
我家里人也有患病的，3万元在现在这个社会已经不算什么了，真的有效的话，谁会舍不得这点钱啊。
家园 觉得你的主意挺好，能否把你以前有关乙肝的文章给个链接？ 家园 岂止是有兴趣，简直是福音啊，若为真，愿合作 在下倒是认识几个医学上面的人，兄台若有意，可以先找若干病例做一二期临床，如果效果明显，其他的就很顺理成章了。
家园 多嘴几句，泼些冷水 记得当初在上学时，老师说过，HBsAg阳性的病人，大约有近1/3会不经特殊治疗而自然转阴，而根据我后来的感觉，实际情况要比这个比率还要高些。换句话说很多病人不经治疗即可自愈，很多人都不知道自己曾经感染，而在体检时偶然发现已经痊愈。HBV-DNA的自然转阴率就更高，如果你在医院选择一些病人，追踪他们的HBV-DNA水平，你就会发现，很多病人的HBV-DNA在阳性和阴性之间波动，即使没有任何治疗。
现在我的问题是，如果你的病人HBV-DNA/HBV标记物转阴，你如何确定这个转阴是由于你的治疗的原因，而不是自然转阴，或者病情波动？换句话说，你的治疗是不是经过了大样本的对照研究？
我百分之百确信，你母亲的乙肝在经过你的个性化治疗后痊愈，但是这个痊愈里面，你的治疗所起的作用有多大？有没有可能是自然病程的结果? 要知道乙肝病人有迁延十余年甚至更长而后自然痊愈的例子，而且还不是个例。
供参考。
家园 您查一查什么叫“循证医学”，“RCT”？ 家园 我觉得你还是太乐观了，仅凭借您母亲身上的成功和网上发帖 就敢确认自己手握灵珠，还是有些粗糙了
真要开始，你也别新开诊所了，社会上那么多诊所，一听说你这么有把握，应该就有愿意合作的（这就看你的水平了，如果连他们都搞不定，试图搞定风投建诊所估计可能性更小），这样执业医师也有了。下一步你找到愿意尝试的病人，积累口碑逐步发展就好了。
但我本人不是太看好。医学上可很少听说出爱因斯坦的