主题：陕北边区特货贸易的横向比较 -- 驿寄梅花
家园 陕北边区特货贸易的横向比较 吃饭在前拉屎在后吃饭在前拉屎在后这个浅显的道理，人人都晓得，结果在其他时候做事情思考的时候反而忘记了。更有甚者还能忘记这个浅显的道理，糊涂的研究，得出糊涂的结论，河里的糊涂人颇有几个.
清晰的英国鸦片贩子对中国进行罪恶的鸦片走私危害中国民众在先，中国清政府进行虎门销烟危害英国鸦片贩子的商业利益在后。糊涂的史学论调是鸦片贩子没有认识到对中国进行罪恶的鸦片走私危害中国民众，所以中国清政府进行虎门销烟危害英国鸦片贩子的商业利益在先。瞧瞧，把英国鸦片贩子的脏屁股，洗的一点屎都没有了，鸦片战争全是我大清国落后没跟国际接轨的错了。
还有清晰的西班牙葡萄牙人疯狂的掠夺压榨奴役美洲印第安人在先，美洲印第安人在非人的待遇压榨下身板变得瘦小的受不了结果大规模灭绝在后糊涂的史学论调是美洲印第安人身体差抵抗不了天花病毒自行大灭绝在先，西方人在种族灭绝问题上无辜的就像一个广告词说的“我完全没有动手耶”。我来个去，天花致死率是30%，大规模流行可能导致社会动员体制的瓦解，大规模灭绝人种还不会吧，黑死病够厉害吧，西方人灭绝了么，1918年全世界流感大流行，全世界毁灭了么。一些同志哥，是不是应该查查百度之后在吹牛，求求你们别老是语不惊人死不休的，你们老是不自觉得鼓吹西方无辜小白兔，捧西方人的臭脚。让我忍不住，想说说你们“too young too simple sometimes native"
继续回到陕北边区特货的讨论上吧
我一直不清楚，论坛上，西西河上一些人研究历史的基石在哪里，也希望他研究历史的视野能宽广一点，思维少那么一点发散。
通读其人言论，叙述既不按照事件，也不按照空间,历史事实不能与结论自洽。整个一锅粥。思维发散的，历史扯到唐宗宋祖却不提鸦片在中国泛滥的历史由来，地域广到美洲却提不到日本的沦陷区和国民党的沦陷区鸦片种植销售吸食的泛滥。
研究历史的基石是广大的劳苦大众，不是高高在上的帝王将相才子佳人，我从来没有把毛泽东周恩来邓小平习仲勋薄一波江泽民胡锦涛习近平看成什么国家领袖世纪伟人，更深刻的认为他们是一个祖国大家庭的家长，为中华这个大家庭纷繁复杂的家务事搞得左右为难，带领大家艰难的向正确的方向前进。
反观一些网友以鸦片特货为基点，认为这是世间最污秽的东西，想证明曾经经营这些东西的中共是这世间最卑下的人渣，是这样么那我就想问了，为什么在中华大地上的三股势力，力量大小依次为日本势力，国民党统治势力，中共的统治势力。中共的实力最小为什么把民众当成自己家人，在抗日根据地陕北边区能够禁绝鸦片的贩卖与吸食。中共陕北边区军民的身体素质强壮，精神面貌优秀，让每一个为贫弱中国抵抗强蛮的日本的入侵感到绝望的进步人士寻找到了希望。
我在前一主帖中已经阐述陕北边区特货贸易，在历史上的来龙去脉。
“君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行”，中共与陕北边区的民众是鱼水关系。乱世之中，水没有鱼还是水，鱼离了水可不行，抗战最艰苦的时期中共面临的就是这个状况。
国民党反动势力封锁陕甘宁边区，可曾考虑过边区的民众受到的影响比中共更大。国民党为什么要封锁边区，让自己的国民缺衣少食，打算饿死他们？老办法了么，一九三几年围剿苏区的时候，国民党就搞过这个么，石头挨刀，茅草过火，人要换种，抗战的封锁不过要继续来一遍么。
中共在陕北边区进行贸易活动，以特货为主来打破敌人的物资封锁，这其中难道没有考虑到解决什么边区民众的穿衣困难以及解决生活必需品的需要。
面临困境，拥有坚强信念远大理想的中共为什么不向所谓的抗战领袖蒋介石投降，保全自己的名节。因为，中共深切的知道，世上没有救世主，一切只有靠自己！！盗亦有道，边区进口除生活必需品外，严格控制奢侈物资还有封建迷信物资的进口。物资匮乏的延安，在会场上没烟抽的毛泽东捡前线归来作报告的指战员抽剩下扔在地上的烟屁股，烟瘾犯了点着就抽，全然不顾周围人的惊诧。抗战名将林彪老婆叶群1944年生下林豆豆没有奶水，向林彪抱怨搞不来奶粉。
以部分网友所述，土共这些种植销售鸦片的极端自私自利丧心病狂行为，让1944年陕北边区鸦片销量数额巨大，结果陕北边区销售的大量鸦片后，反而出现没有满足毛主席抽纸烟，林彪女儿吃奶的问题。这真是出鬼了。
反观日本侵略者和国民党统治者这两批畜生。日本侵略者这个畜生拥有先进的国力，鼓吹亲善，而侵我国土，杀我百姓，行戕害之实。日本侵略者空拥有先进之科技，不思改良农业作物，解决百姓温饱问题，反而鼓励百姓种植鸦片，用当时先进的化学技术提炼毒性更加剧烈的毒品，诱骗我同胞之财物，毒害我中华同胞之身体，灭亡中国民众的狼子野心，路人皆知。
关于制贩毒品造成的伤害。日本侵华8年期间在整个中国贩毒总额，约略估算如下：东北(伪满洲国)的年平均鸦片生产额为2200万两，以每两批发价7元计，每年所获的售毒款额即为1.54亿元。 华北每年售毒获利额为1．65亿元，其每年售毒总额约为5．5亿元。 华中每年售毒总额10亿元。华南(广州、厦门为重点)的售毒总额估计为华中的1／3，即应为3．33亿元。4者合计，日本占领当局在全中国占领区的毒品贩售总额每年约为20．37亿元(日)。折算日本每年生产3亿两鸦片。
第二个畜生国民党统治者，从来没把自己当成人，摇尾乞怜把自己当做外国主子看管中国人民的一群看家狗而已，从中间捞取好处。抗战初期，最没有脊梁骨的国民党大佬汪精卫改换门庭当了日本人的乏走狗，在日军实施大屠杀的南京搞出了国民党曲线救国的新高潮。国民党统治者自己搞分裂弄出的两个首都，成为抗战历史的一大奇观。反观甘为英美看家狗的蒋介石老先生，37年抗战前，求英美援助不可得，好不容易苏联给了援助，又给了军事代表团，就这样才勉强打了几个像样的大规模会战。前期国民党蒋介石为首的这群看家狗为什么搞国共和谈，还给中共军饷，因为国民党的主人苏联人要求的，国民党敢不给么，苏联人分分钟掐断国民党的军援。纳粹德国兴起之后，国民党一些擅长内斗老狗蠢蠢欲动，不去打击日本侵略者，反而调动大批军队41年初皖南事变咬了中共一把。中共以大局为重，没跟这帮畜生撕破脸皮。41年中纳粹德国入侵苏联，苏联自顾不暇断了国民党的军援，还好英美的军援又接济过来了，就这样国民党统治者以蒋介石老先生为首的看家狗改换门庭，没了英美主子援助中共的要求，畜生的眼睛里会把中共当人看么，会关心边区人民群众的死活么！抗战时期国民党四大家族的宋子文，堂堂的中国外交部长，长期滞留美国两三年，美曰其名更好的办理对美外交事务，事实如此么，在美国忙着开公司洗钱给自己花，抗战时期美国军援就那么8个亿美金，他自己就捞了一个多亿。是啊，就如大家所说每一个在抗日战场上的牺牲的人都是有价值的。反过来这些牺牲在国民党这群畜生看来不过是能向英美苏主子换来更多的军援，中饱私囊而已。四大家族另一个牛掰的人物孔祥熙，愣是把国库的钱当做自己的私房钱，搞得蒋介石这个抗战领袖都不知道自己有多少财力物力，能办多少事情。中国抗战伤亡2200万人口，军人伤亡400万，可是抗日期间拉壮丁入军队死亡的壮丁人数也不下400万。这也是历史奇观之一，死在自己人手里
的准军人比倒在日本人枪口下的中国军人还多，大家想想看，我说国民党王八蛋是一群狗娘养的说得对不对。
就是国民党腐朽没落控制力弱这样，有人还捧国民党的臭脚，愣是把国统区吹成首善之地，国统区鸦片种植禁绝，理由是国统区没有这方面的资料记载。同学你不吹牛会死么。
抗战前，云贵川烟土产量40万担，考虑到抗战涌入云贵川的民众吃饭需要和国民党禁绝鸦片的行动，烟土产量砍掉一半，每年烟土产量20万担=200000担*100斤*10两=2亿两。
还是镜头回到延安1941年冬
一天, 南汉宸刚从军需处回来,副厅长霍维德神情严肃地走了进来,拧着眉毛说:“边区政府那边打来电话通知你下午4点钟到毛主席那里去汇报经营土特产的问题。”“怎么,出了什么事了?” 南汉宸已猜出原因的大半,但他还是想听听自己副手的看法。
“我们有几位老同志,对于经营土特产都提出了意见。有人还专为此事给毛主席写了两封长信,历数经营土特产的弊端!”霍维德说。“噢,还写了两封长信!”南汉宸有些紧张起来,他记起边区政府里,近几个月来一直存在的激烈争论,许多人都反对经营土特产这种生意。
尽管他一再申述必办理由,但始终未能得到理解。
“此外,还有西北局的一些领导,包括高岗司令员在内都是一个意见!”霍维德说,“宁肯饿死,也不能做这个买卖。他们说，陕北根据地坚持这么多年，条件比这还困难也没有做过这个买卖!”
“我们没做,不等于民间没做呀!请问,米脂、绥德的义合、宋家川、螅蛎峪等几个小镇子,
当年人贫地瘠而这些年来怎么会发展成有几万人的繁华集镇呢?还不是靠从宁夏、绥远来的土特产经过他们那里倒手,才发展起来的吗?闭着眼睛不看现实不行!”。
“问题是我们的一些同志,还是毛主席在瓦窑堡会议上的讲话中所提到的那样:革命的道路要笔直又笔直,革命的力量要纯粹又纯粹!”
……几句闲话讲过,话题自然转到土特产的事上来,毛泽东缓缓地说:“关于经营土特产的事,许多同志都来反映意见,而且是相当的尖锐,今天找你来,就是想听听你的意见,看这个问题该怎么处理为好!办呢,还是不办?”
南汉宸见主席这样虚怀若谷,心气便也平和下来,于是便将所面临的窘境和能采取的唯一对策,一五一十地对毛主席汇报后说:“我们眼下是栈道已毁,只剩下暗渡陈仓一条小路了。不走陈仓小路,我们就得憋死、困死、饿死,除此之外,不会有第二种结果。”
“噢,这么严重了?难道我们不会明修栈道,暗渡陈仓吗?”毛泽东诙谐地问道。
“是啊,我们也正是这么做的。”
“是呀,这是个非常现实的问题! 汉宸,我看现在摆在我们面前的只有三条道:第一条,是想法子弄钱,弄粮,弄到我们所必需的物资;第二条,大家散伙;第三条,饿死。第二条和第三条路都不好,我想我们大家都不愿意走。那么,就只有走第一条道。当然,我们要向人民说清楚,要向全体干部说清楚,使大家都了解,我们不得不这样做,完全是为了抗日和革命。为了这个目的,我们必须牺牲一切。因为没有抗战,不打走鬼子,也就没有人民的一切。我们要向群众做深入细致的工作,说服动员,发动大家一起来讨论……”
毛主席深人地剖析事情的成败得失和二者相权取其轻的道理
不知不觉，太阳已经落山了，屋子里的光线逐渐暗淡下来.也不如刚才那样温和了，但是来的人心里却感到更为温暖，更为明亮，换句话说，更有底了。
说一千道一万，路只能走第一条，想法子弄到粮、弄到钱、弄到我们所必需的物资，在明修栈道的同时，也要想法子暗渡陈仓小道。否则，只有困死、饿死或者解散。
《南汉宸传》邓家荣 韩小蕙著 1993版P254-258
通宝推：米爹,金口玉言,西安笨老虎,mezhan,白玉老虎,何求,家园 中老缅泰大力推进用农业和经济作物替代种植 东南亚一些国家种植罂粟的人口多年来以此为生，如何真正使他们摆脱贫困，寻找到适合自身发展的生存之路，是有关国家政府迫切需要解决的问题。在此领域，也需要更多的国际合作与援助。你有经济能力支持人家搞替代种植你才有资本谈扫毒嘛，即使到今天中老缅泰联合扫毒行动也是这样，给出路才是治本。
通宝推：贼不走空,家园 关于陕边特货的文章看了半天也没出我提供的范畴嘛 南的传记还是我第一个发到网上的咧。
我要不说你是不晓得特货怎么个运转情况？20万军政人员和陕边“不种”的段子搞清楚了么？需不需要继续科普？细细读我的文章是好事，然后摘录一些做自己的解释也可以，非要搞PS推责任就无聊了。
家园 你没明白怎么回事 西西河现在有一群一心想把毛变成神的所谓“毛左”。作为神是不能有任何瑕疵的，必须洁净到一尘不染。
为了达到这一目的，这些人宁可对历史事实视而不见。你的有组织种植贩卖说，让这些人很不舒服。他们第一个念头是否定种植贩卖，后来发现否定不了。退而求其次，就承认贩卖不承认种植，发现还是很难做到。最后一招，就是一定要毛摘出来，这是他们的底线了。
如果你现在声称有种植贩卖，但没有组织，都是底下人私自干的，毛根本不知道，或者毛知道但抵不住党内其他人压力，那么他们也许就能接受了。
我早就说过所谓的“毛左”其实是毛黑，他们和现在的公知是一体两面。这些“毛左”，只会搞个人崇拜和造神，根本搞不懂毛的思想的精髓辩证唯物主义和历史唯物主义。
通宝推：史文恭,- 复 你没明白怎么回事
家园 很早就看出来某几个网友就是爱国者队伍中间猪一样的队友 曾经河里面有网友跟我发私信“我就不理性，就不客观，怎么样？”你比他强一点。
你是“客观”了，现在洋洋自得于自己的客观吧？但是世上只有客观这一个优秀品质么？知道木桶定律么？
- 复 你没明白怎么回事
家园 你又调皮了 不用说抗战了就是长征途中红军也携带着这个鸦片
毛共自己倡导种植鸦片?大规模或大面积这个不会有，小面积肯定有。鸦片合理应用有药效的，再说3/4 0年代洋烟也是硬通货。中央 红军到达陕北后有计划分批次地引导当地烟农放弃种植洋烟改种粮食的文件不少吧?
- 复 你又调皮了
家园 这事挺简单的 就两点：
第一，有没有种贩？有就有，没有就没有，一定要实事求是。
第二，如何看待当年的种贩？坚持辩证唯物主义和历史唯物主义原则，联系当时的历史环境来分析。你说的也无非就是这个意思。放在现在看，挺大个事。放到当时的历史环境里看，也没多大个事。搞了一点儿种贩，也是为了生存和坚持抗战，属于不得已向现实低头，不是为了吃喝嫖赌，性质上和一般的军阀搞还是不一样的。
TG历史上端不上台面的事也不少，都应该抱着辩证唯物主义和历史唯物主义的观点去看待，而不能一味的否认。
- 复 这事挺简单的
家园 是哦 毛共自己没亲自种植这个洋烟或者只是有过小面积种植。贩运小规模的肯定有。即便如此，毛共当时也是有计划有步骤在引导辖区戒抽戒种。
你说对了，当时这不是个事。35年前的所谓流氓罪放今天屁都不是。
- 复 是哦
家园 现在是毒品当年同样是 据楼主横向比较，在所有鸦片经营者中，毛共仅次于日本，名列第二，贩卖了300万两之多，这规模相对于毛共财政需求而言已经足够大了。
家园 大你个大头鬼 陕北红区首先要吃饭要打仗，种地才是各辖区的头等大事。刚到陕北那阵子毛共敢全面禁烟，当地烟民及种植户就能把中央红军搞的鸡犬不宁！
- 复 大你个大头鬼
家园 如果你是西安卖切糕的第二名 即便卖切糕的收入只占你总收入的一半，这规模也够大了，这是举例说明。1942年以后陕北边区的头等大事是两个，一是整风，二是生产，打仗的事排在后面，生产既包括种粮食，也包括种贩特产，并不矛盾，仔细看看北风的材料，你会知道脑袋大不大。
家园 胡宗南和日本鬼子 几次偷袭陕北，把贺龙部都往回调协防根据地你不会不知道吧？
距离延安不远就有土匪，某次周总理都被偷袭成功，还是靠卫士假扮总理，周副主席才脱险。
哦，你应该知道，42年还是4几年，刘帅的女儿都能在保育院被害，延安隐藏的国民党特务还查不到洋烟在哪大面积种植?
在这种情况下，贩卖鸦片得了钱买了粮食能运进陕北?
- 复 胡宗南和日本鬼子
家园 国民政府方面情报错误的原因是不分良莠 没做好甄别就全当真实情况报告了，和边区文件对照其中一些情报是对的比如在界内不允许内销，只允许外销，有部队武装警戒，掩护公司名字叫“成达公司”等。
如果把国民政府报告中出现的地名一一列出，那是一个很长的名单（甚至连几十亩这么琐碎的种植面积、种植地点都有）导致完全丧失重点。
国统区情报中也有一些是错的离谱的，比如坚持认为44年陕边界内还有大量种植，甚至达到1/3的好地都种了罂粟的程度（祝绍周语）。和陕边文献对照看的话这种说法完全是胡闹了。
- 复 胡宗南和日本鬼子
家园 北风转引的材料你都不看吗 延安大规模经营特产是在1942年以后，除了传说胡宗南来袭虚惊一场外，只在爷台山打了一场小仗，而对日本方面更加风平浪静，连空袭警报都灭绝了，毛明确说过，陕北的任务就是整风和生产。你怎知国民党特务没发现共方大种洋烟？事实上，1942年洋烟开花时国民党特务就报告了此事，西安的国民党报纸专门报道，他们还给毛写了一封公开信，要求共方不要干这事。这些材料北风的贴中都有，你看不见吗？况且楼主和北风都一再说，陕北边区粮食可以自给，卖特产赚的钱是用来进口棉花和布匹的，毛虽有粮食吃，但没有衣服穿也生存不下去，你说是不是。
家园 她一直在后缩，快掉下台了 为了横向比较，此人设想出四川鸦片20万担或国民党涉烟2亿两，现承认无根据，和20万人的说法一样，已不再提了，说日本涉烟3亿两，证据又在哪里，应请其出示，总让别人看她的帖子，絮叨墨迹一大篇，文不对题，东拉西扯，无聊的紧。