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主题:【原创】耶胡达·绍尔访谈:管窥以色列军队的一些情况(上) -- 梦秋

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        • 家园 听过一个说法不知是不是真的。

          说以色列那地方的土地,当年建国的时候大部分都是犹太人通过各种途径向当地原住民购买的。现在巴勒斯坦的其实多数已经不是原来的原住民了,而是后来迁过去的阿拉伯人。

          也不知这个说法有多靠谱。

          • 家园 基本上算是靠谱

            犹太复国主义兴起的19世纪末,一些富裕的犹太人的确在广义的巴勒斯坦土地上购买土地。好像是罗斯柴尔德家族就是这么干的。1948年以色列独立,爆发了第一次中东战争,大批以色列控制区内的巴勒斯坦人被赶到约旦河西岸以及加沙地带。一部分进入约旦、叙利亚和黎巴嫩。我在巴勒斯坦见到过当年住在耶路撒冷西南,战后被赶到约旦河西岸的巴勒斯坦难民后代。

            至于约旦河西岸的原住民,原来拿的是约旦护照,现在拿着的是巴勒斯坦自治政府的绿色身份证。1967年以色列占领东耶路撒冷。这里的居民之前拿的是约旦护照,被占领后拿了以色列发的蓝色身份证。持绿卡者在没有拿到以色列通行证的情况下不得进入耶路撒冷。持蓝卡者没有这个限制。

            至于那位我采访的难民营二代,曾经出国深造。以色列方面给他发的出国证件,上面写着是“约旦公民”。到了国外登记的时候,他坚持自己是巴勒斯坦公民,跟警察吵了一架。结果最后拿到的当地居住证明上写着的国籍是“未定”。

            说起来真是很复杂。

            通宝推:金陵明安,
            • 家园 犹太人买地的时候,那里还是英国的殖民地,托管地

              广义的巴勒斯坦人还是游牧为生的土著,根本没有国家,民族和国土概念。犹太人买地开农场,英国人那自然没有问题,人家还要鼓励犹太人来移民。二战后,英国人吃犹太人的恐怖袭击炸弹吃够了,阿拉伯人和犹太人的冲突也管够了,宣告放弃巴勒斯坦托管,约旦和以色列是同时诞生的。

              數個世紀以來,諸多流亡海外的猶太人一直試圖返回以色列。18世紀便有數波小型的回歸潮,從數百到上千人不等。在1878年,佩塔提克瓦出現了第一個大型的猶太人農場殖民區。第一次大規模的回归浪潮則始于1881年,散居在世界其他地区的犹太人來到巴勒斯坦。犹太人从奥斯曼帝国和阿拉伯人手中购买土地并且定居。随着犹太居民的增多,他们与阿拉伯人之间的關係也日趋紧张。

              1896年,基於猶太人在東歐受種種迫害,維也納記者和劇作家西奥多·赫茨尔发起锡安主义运动(又称“犹太复国主义运动”),号召全世界犹太人回归故土,恢复本民族的生活方式。1897年8月29日在瑞士巴塞尔,他召集了第一届“世界锡安主义大会”,大会决议建立“一个得到公众承认的、有法律保障的家园(或国家)”。“犹太国民基金”和“巴勒斯坦土地开发公司”等相应机构成立,帮助世界各地的犹太人向巴勒斯坦移民。

              锡安主义运动的发展推动了第二次回归浪潮(1904-1914年),约有四万名犹太人返回定居。1917年,英国外长贝尔福发表《贝尔福宣言》:“英王陛下政府赞成在巴勒斯坦建立一个犹太人的民族家园(Jewish national home),并将尽最大努力促其实现”。1920年,国际联盟委托英国管辖巴勒斯坦。1922年英国将托管地划分为两部分:东部(现约旦)为阿拉伯人居住地,西部为犹太居民区。

              第一次世界大战后,犹太人掀起了第三和第四次回归浪潮,也就導致與當地的阿拉伯人爆發衝突。泛阿拉伯主義者,如阿敏阿侯賽因(Haj Amin al-Husseini),在1920年鼓吹一場巴勒斯坦暴動,接著在1936年-1939年又有數場暴動發生。對此英國在1939年頒布了一份白皮書,規定39年后的5年內猶太人可再移民75,000人,此后不再接受猶太移民。這份白皮書被許多猶太人和錫安主義者視為是對猶太人的背叛,並且認為那違背了贝尔福宣言。阿拉伯人也並沒有就此平息,他們希望完全停止猶太人的移民。

              1933年,纳粹党在德国执政,掀起第五次犹太人回归浪潮。1940年,犹太人已占当地居民总数的30%。后来在欧洲发生的猶太人最終解決方案,进一步推动了犹太人回归。1944至1948年之间,約20万犹太人通过各种途径辗转来到巴勒斯坦地区。第二次世界大战结束后,巴勒斯坦地区已经有60万犹太居民[13]。

              1947年,鑑於犹太人与阿拉伯人之间的暴力冲突不断升级,批評聲浪增加,英国政府决定从巴勒斯坦托管者的身分切割[14]。猶太人的移民數量自從19世紀末以來一直穩定增長,受到二戰中的猶太人大屠殺影響,猶太人復國的理念也獲得越來越多的國際支持。联合国成立了“巴勒斯坦专门委员会”,1947年11月联合国大会表决了《1947年联合国分治方案》,33国赞成(包括美国和苏联),13国反对,10国弃权,通过决议:由西方列強領導将巴勒斯坦地区再分为两个国家(上巴勒斯坦領區77%給予阿拉伯人,成為今天的約旦),猶太人與阿拉伯人分別擁有大約55%和45%的領土,耶路撒冷被置于联合国的管理之下,以期避免冲突。分治方案在已开发领土上大致采取照顾传统聚居点、按人口比例均分的原则,但考虑到未来大量犹太难民的迁入,将南部人烟稀少的內蓋夫(Negev)沙漠划入犹太国,故犹太人以相对少的人口佔據了较多的领土。

              1947年11月29日,联合国通过分治方案的当日,大卫·本-古理安接受了该方案,但阿拉伯国家联盟不接受,於是阿盟委員會高層對以色列展開為期三天的軍事行動,緊接著猶太人組織的地下民兵部隊展開還擊,這些戰鬥很快便蔓延为大规模的冲突,继而引发了1948年的第一次中東戰爭[15]。

              1948年5月14日,在英国的託管期结束前一天的子夜,以色列国正式宣布成立。以色列在1949年5月11日被承認為聯合國的成員國。

        • 家园 不懂得优生优育

          不断膨胀人口的巴勒斯坦人到哪里都会引起资源争夺的矛盾。周边国家哪个愿意长期收留这些难民呢?

        • 家园 现在已经没戏了。除非挪去南极洲或者撒哈拉。

          对地主巴勒斯坦人这么狠,要往哪儿搬当地人都得掂量掂量。

      • 家园 真遇上1973年,左派也得扛枪上前线

        不愿意扛枪的都进了奥斯维辛。打嘴炮的人都是在和平年代出现的。

    • 家园 看完了。

      在过度使用暴力手段对付无辜平民上面,军官看得比普通士兵清楚,知道是非,所以他们有更大的责任约束士兵,恐怕这也是主人公去接受士官培训的动机吧。而士兵控制不住自己的话,就是产生那种没人性的行为了。

      再往下面探讨下去,就是上层政治领导人的责任了。

      • 家园 以色列士兵的行为受到严密关注

        这是一个原因。

        在约旦河西岸有很多国际人权组织,他们的观察员24小时待命,一旦有冲突发生就立刻赶往现场拍摄,然后将有关资料提交各个相关机构。以色列士兵的行为相对收敛是有原因的。

        在伯利恒我现场看到一场游行,只有十来人参加,媒体和观察员也有十来人,事无巨细全部拍下来了。

        不过暴力终究是暴力,总是无法改变本性的。

        • 家园 这不,又发生巴勒斯坦人袭击以色列人的事情了

          以色列海滨城市特拉维夫21日上午发生一起血腥袭击事件。在一辆满载乘客的公共汽车上,一名巴勒斯坦人突然持刀袭击乘客,目前已造成至少16人受伤。经讯问,目前知道这名袭击者今年23岁,来自约旦河西岸巴勒斯坦城市图勒凯尔姆。以色列警方已将这起袭击事件定性为恐怖袭击。

    • 家园 Win-win博弈和win-lose博弈的选择

      国家和民族矛盾,其实就是利益团体的博弈策略。

      中国56个少数民族,云南的少数民族也不少。包括满族、蒙族,跟壮族、白族,纳西族什么的,采用的是win-win博弈,在双赢的基础上谋求自己的利益。

      但是有些民族,总是喜欢选择win-lose博弈。博弈的双方,一旦一方选择了win-lose策略,比方说沙漠一神教的某些教徒们。

      而选择win-win策略的另一方,就会变成输家。比方说我们中国的圣父圣母们,以及欧洲的圣父圣母们。

      但是好在中国家大业大,人口众多,输得起。主动选择win-win策略,吃了亏,于是也跟对方一样,采取了win-lose博弈的策略。

      因为体量大,于是对手就悲剧了。

      我就是很好奇,以色列那么一个小国,在博弈中如果主动选择win-win策略,跟信誉一向很差的沙漠一神教进行博弈,输了之后,还有翻本的机会吗?

      当然,我不是给以色列洗地。犹太人的宗教,也不过是另外一种的沙漠一神教。

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