主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理
家园 关键中医是谁，没法搞清楚啊。 中医界哪有这样的人物，振臂一呼，就可以正本清源。实际上，正经的中医哪里会在电视媒体上忽悠什么包治百病？
而且，这些吆喝的骗子，还不都是媒体推出来的？哪里有中医界本身推出来的？一些人故意把这些骗子归到中医头上，然后对中医打压。这些骗子也乐意被这些人利用，自己给自己挂个国学的名头。。
可是正经的中医界有给他们这样的名声吗？。。
家园 这本来就是个骗子横行的时代 不管哪个行业都是会吆喝的赚钱，光要求中医有什么用？
家园 难道每个行业都是只有骗子会吆喝么？ 西医，至少我周围的人还是相信大医院的多。各种电器，周围的人还是相信品牌胜过电视购物。
而中医，也许是我的取样偏差，感觉更多的人相信口耳相传的神医。甚至于连西西河也有人来宣传符箓治病，然后自称中医。这个是行业规范化的问题吧？我个人觉得这些人不算中医，但是如果正规中医不出声，不更多地出来科普，那被误解也在意料中。我们这些从事科学工作的，不是也一直都有一部分人努力科普，跟伪科学做斗争么？专业知识有一定门槛，行业内部的人不澄清，希望外行们自己能够明辨是非，这不荒谬吗？
家园 中医没法科普 让中医搞科普跟让宗教搞科普差不多，无法用一般性知识和逻辑去理解接受
中医是古代的医学，其诊断方式治疗方式药物使用等等都是跟当时对解剖学、生物学、病理学、生理学的认识相一致的
祖宗们能从低水平实践中形而上出一套成体系的理论，是很不容易的，但理论是要随着实践的进步不断完善发展的，像这样千年不变的理论，还是在应用科学而不是哲学中，除非像宗教那样引入超自然超逻辑的概念来解释，不然是讲不通的
而超自然超逻辑的东西，只有相信和不相信的区别，没有理解和不理解的区别
中医中药都有其有效的一面，但只是长期经验积累而已，不是神秘理论指导的结果
家园 也许现在是每个行业都需要骗子吧 好像在所有的行业，中国的东西都会受歧视，外国的就有人崇拜，所谓品牌不就是这样么？一个包都要几千几万，难道拿在手里会多长一块肉？你以为大医院大公司就没有骗子？听说过安然没有？要说骗人，西方上千年的宗教洗脑经验真不是中国可以比的，西西河对他们骗术的一些讨论我想你也看到过。说到骗子的吆喝，那些说中国崩溃，中国人劣等、愚昧的又是不是呢？这些东西对各个行业都有影响，也包括中医。
西西河并不是什么世外桃源，各种言论都有，有人宣传符箓治病又能说明什么呢？我想这样的东西一般的中国人都不会相信，有常识就可以了。中医要科普真是有点难，除了无穷无尽的经验好像就是阴阳五行，没有多少用，你要劝一下那些追寻爱与奇迹的想靠符箓治病的人我倒不反对。
家园 你要劝一下那些追寻爱与奇迹的想靠符箓治病的人我倒不反对 谢谢支持。
家园 中医不用发现新东西，因为中医归纳性特别强 以前我曾经举过一个例子：
自然界有万千色彩。现在科学家们要在屏幕上将这么多色彩表现出来。如果每种彩色都要单独准备一种发光材料，那么每个像素都需要无数发光材料堆积，那么这样的显示器可能永远造不出来。幸好科学家们发现了三原色的原理，每个点只需要准备3种发光材料，通过它们的明暗组合就可以表现自然界的万千色彩。这才有了我们现在随处可见的彩色显示设备。
西医现在处在这样的困境：他们眼中有几十万种疾病，他们要为每种疾病研究特效药，这就导致困难重重，能治好的病真的是屈指可数，所谓的罕见病更是因为可预见的回报极低而处于无人研究的境地，病人连一点新药问世的安慰性的希望都不会有。而中医，在几千年前就已经能够对疾病进行很好的归纳。将天下的疾病归进几个大类（如六经辨症），人体的万千疾病，不过是有限的几条经络能量失衡所致。将经络调平衡了，人自然就健康了。
中医遇到传染病总让人喝板蓝根，这一点确实让人诟病。但是西医又是怎么做的呢？新病问世，西医肯定是没有药的，西医只会让人勤洗手勤开窗通风——还不如中医呢！
家园 现代医学为中医学的发展插上翅膀 早在公元 11 世纪，中国医学家在实践中创造性地发明了人痘苗，即用人工轻度感染的方法预防天花。在明代隆庆年间（1567 ～ 1572），人痘苗已在中国广泛应用；至 17 世纪，人痘苗接种预防天花的方法引起邻国的注意，先后传入俄国、朝鲜、日本、土耳其、英国等地，进而使人痘苗预防天花的方法得以推广和验证。此即经验免疫学时期。它是人类认识机体免疫性的开端，为以后英国医生Jenner （琴纳）发明牛痘苗奠定了基础。该时期发现了免疫现象，对医学实为一项伟大贡献。免疫疗法是中国人首创的，现代医学的发展一定程度上建立在中医理论的指导下。
Pasteur 以高温培养法制备了炭疽疫苗，用狂犬病毒在兔体内经连续传代制备了狂犬病疫苗。这些减毒疫苗的发明不但为实验免疫学打下了基础，也为疫苗的发展开辟了新局面。1957 年 Click 发现摘除鸡法氏囊，可引起抗体产生缺陷。认为法氏囊是抗体产生细胞存在的主要场所，并将产生抗体的细胞称为 B 细胞。Miller 和 Good 通过在哺乳类动物体内进行早期胸腺摘除，导致细胞免疫缺陷和抗体产生严重下降，证明了存在于胸腺的免疫细胞主要执行细胞免疫，称之为 T 细胞。1969 年 Claman 和 Mitchell 等提出了 T 细胞亚群的概念。此后，人们进一步证实了经胸腺和法氏囊分化、成熟的 T 、 B 淋巴细胞在外周淋巴组织的分布，以及 T 、 B 细胞在抗体产生中的协同作用，从而建立了免疫系统的组织学和细胞学基础。现代医学将为中医学的发展插上翅膀，现代医学为我所用，相当于步行的人类找到了一匹马。中医理论体系与现代医学的关系相当于人类与工具的关系。
锄头在挖掘机面前相形见绌，而不应该拿人类与挖掘机进行比较。真正的中医支持者不会反对或者嫉妒现代医学的各种成绩。同时，医学在微观和宏观上都有无穷无尽的路等着人类去探索。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您又回来了？归纳强没用，有效才有用，欢迎接着讨论，呵呵 长篇累牍的写书，如果没什么效果，还不如简简单单实实在在能治好病的方法，对吧？
家园 完全赞同您的观点 “回来”何指？其实我一直没有走。马无夜草不肥，我的前一个号得草太多，已经先富起来了（负一千多通宝）。为财所累，已经无法发言了。不得已转世再来。
理论再强没有用，唯一有用的是疗效。所以我给人推荐医生的时候，并不想多说什么话，唯一的希望是对方愿意实践一下。连商人都知道说“不看广告看疗效”，我们每个人，首先是一个潜在的患者，怎么会连这一点都搞不清呢？搞不清这一点，首先付出代价的，正是自己。可是我记得，当时，愿意实践的人似乎没有，呵呵。
家园 治疗癌症中医西医都一样 不是效果不好，实际是没有效果。
中医西医压根不知癌症这个东西怎么产生的，癌症是个什么样的东西压根不了解。它们的治疗都是瞎治乱治胡治。
那些说治疗后活了多少年，其实不治也能活这么长。那些说治好的，其实不是真正的癌症。
真正的癌症咋治都死。没有不死的。
今年夏天七八月份见两个肺癌晚期，一个郑州化疗，一个北京中药。十二月俩都死了。哪有不死的。
家园 我家有个肺癌晚期的，发现到现在3年了 我姨夫，发现时已经晚期，离血管太近不能手术，医生说活不过一年。也没干别的，就是放化疗加喝贞芪扶正颗粒与沙棘籽油，现在3年了，每天骑着电动车满世界疯跑，一点不像癌症病人。
我父亲上个月查出来食道癌中期，也没做手术，现在也是放化疗加喝贞芪扶正颗粒与沙棘籽油，今天第13次，目前为止没有任何反应。我还给他买了人参皂苷，也是提高免疫力消减放化疗的不良反应的，因为他目前还没有不良反应，还没开始吃。
通宝推：盲人摸象,家园 一个肺癌中医治愈案例 帖主我认识，在上海。你若有心验证一下真伪，我可以帮助联系到帖主本人。
说实话发这样的医案我都有点惴惴。老有人指责我拿没有行医执照的民间医生的医案来，但是我们选择医生的依据，到底应该是行医执照呢，还是医术本身呢？还有人以“个案不足为据”为由拒绝承认。这似乎是个哲学问题：否定了每一个个案，总体从何而来？我记得现代科学是不承认例外的。譬如树上的苹果，在排除了外力的情况下，只要有一只在脱离了枝头之后没有落地反而向天空飞去了，即可证伪万有引力理论了。可是现在的西方医学总是习惯于以统计学为掩护否认个案的意义。
家园 你对科学有误解 纯粹从理论上讲，如果有人声称他的药可以100%治好肺癌，那么我们只要发现一例他没有治好的病例，他的说法就被推翻了。
在科学方法上，我们不能够只凭一个他医好的病例就论证了他的说法。你那个证伪万有引力的例子刚好反了。
事实上，从来没有什么药敢说有100%的治愈率，所以我们才需要统计这个手段。一般来说，统计的数目越大，治愈率的可靠性越高，“个案不足为据”指的不足以用来证明统计的数字。
不要反过来，个案足以证伪，不足以证实。
通宝推：jent,