主题：【原创】为F-35辩护 -- 晨枫
家园 中国历史从不缺乏你们这种大小晋惠帝 面对百姓的饥寒交迫，发出的千古名句："何不食肉靡"？至今回荡在中国上空。
我并不指望朱沙皇会有悲天悯人的高贵情怀，但是所谓政治家就必须视万物为刍狗吗？别忘了当年普通工人下岗的苦难是和所谓"管理层收购"这类侵吞国有资产的狂欢是同步进行的，当今中国的富豪的原始积累有多少是当年侵吞的民脂民膏？
记得忙总当年就此事质问沙皇手下的操盘者时，这些精英和你们一样的口气：改革的代价而已，我能理解忙总当时的愤怒。如果你们自己或者亲人有亲身经历，可能你就不会如此轻浮的认为几千万工人的身家性命就理所应当为朱沙皇的资本狂欢牺牲。
奇怪的是往往是对沙皇百般容忍的同一批人对太祖却是吹毛求疵，求全责备，这也算是一种奇观吧。
通宝推：特里托格内亚,adrupal,浣花岛主,随性自在,老虎与小猫,ljsqt,yiwensilan,忘情,武侯大道,侧翼,老沛,钟光,岳阳,游泳的鱼,暗夜行路,山药糕,年青是福,潮水的诺言,白玉老虎,阿笨,别来无样,星星星,小白兔albert,星海潮生,猪啊猪,黑色眼睛,阴霾信仰,小河妖,李根,家园 东北下岗没有闹事是gcd信用红利 东北下岗没有闹事是gcd信用红利， 换句话说，就是当年下岗工人被打左灯欺骗成功，没想到国家是全面右转，没有意识到他们是被统治阶层抛弃了。 这个骗局成功是由于gcd以前的信用。
现在国家富裕了，仍然没有对这些拿几百元被剥离的下岗工人有什么补偿。联想到1975年和1978年宪法规定公民享有罢工自由权，1982年的宪法完全取消了罢工自由，然后才是国企改革。可以看出邓朱江胡代表了什么。
家园 东北下岗怎么没有闹事？ 我LD家就是东北银，你也可以查看河里忙总的帖子。
土共运气好，那时候互联网不成熟、论坛、微博微信还很遥远，单个企业、单个城市的异动很容易形成消息封锁，如果现在大范围下岗……
一家三代靠爷爷退休金苟延残喘的日子。
FLG在东北以致全国的大范围传播是不是没有原因的。
家园 不奇怪，屁股问题
家园 有点受不了，鸡皮疙瘩落了一地 见过洗地的，没见过这么洗地的。
老朱对中国的军工有个毛作用？
军转民是邓小平搞得，而且是很不负责的甩手，还强行下马了一些完全可以成为阶段性成果的项目（折旧意味着这种下马导致之前的付出基本完蛋）。
到老江这一块，基本跟着老邓走。有老朱什么事？
后来被炸了，反过味了，开始大力上马军工，还是老江的主意。
老朱有他的优势，但是整体而言还是负面居多。
他是解决突发问题的能臣，但是不是领导之才。
对于一个庞大的整体，他的解决方案往往导致制造的问题多过解决的问题。
教改，医改和房改，当时都背成为善政。
过10年，发现是毁灭性的东西
通宝推：乌江亭长,金台夕照,家园 基督山伯爵应该感谢富二代夺妻的逻辑 看来你读基督山时是把神甫当反派来看的
家园 可惜老朱留下了很多半调子工程，让一些小集团发了。 很多改革，进行一半的时候，老朱就下台了。于是很多利益集团纷纷收割 。很多时候，半调子改革比不改革造成的危害还要大些。
家园 分税制维护国家统一，入世打出一片天， 这两个作为成绩真的无话可说，后面像卖地财政跟汽车买办等问题主要在后续措施跟不上，他需要负的责任不大。国企跟金融改革属于积重难返，就当时环境来说，赎买官僚跟卖掉工农信任换来改革空间属于壮士断腕，这上面可以算一个功过相抵，即使加上他儿子的事情，这个扣分也不多。他主要的问题在于农业跟农村上面，当年留下的问题越来越严重。
如何评价朱镕基要看TG未来的发展，要是TG能立国百年以上，那朱在历史上面评一个政治家改革家那是没有问题，如果TG明年就崩溃，那朱最后的评价估计不咋地，大概不会比戈尔巴乔夫好多少。
家园 还是觉得吹捧太过 百度了一下
1994年，朱镕基一口气推出财税制度、金融体制、投资体制、企业制度、住房制度、物价体制六个方面的改革其中最受人称道的应该是财税改革了。
不过总体来说我不了解，就不废话了。但显然的是，你举的例子，都不是，或者不该完全归为朱的功劳。
家园 这样吹捧朱 也太扯了吧，当年的地雷阵，100口棺材。最后如何？对比下今天的习大，也就是一个小丑。
至于今天各行各业取得的成就。我想反问一句，没他难道这些行业的人就不努力吗？央视纪录片大国重器里，里面国家的脊梁，行业的重器，里面基本大部分都是国企吧。别把朱和钱老比，幸好他只干了一届就滚蛋。
- 复 当年的军工真是惨
家园 那得多谢老朱 老军工们在国企下岗后补充到民企，自立门户再通过市场淘汰洗礼，而后被招安，再以私营企业身份出口技术躲过老美制裁。
老朱开了条路，走不走那就看个人眼光了……
- 复 当年的军工真是惨
家园 晨大您自己去过俄罗斯的 大鼻子的问题就是不会也不愿意经商，也不会服务。你让他做两弹一星没问题。让他做点商业，难死了。这个貌似有点像东三省。
家园 不是不会做生意的问题，我觉得是他们的民族性太懒 至少大部分人很懒，少部分人比较勤奋+聪明，所以可以集中力量做点东西出来，但却做不到全面开花。要说商业意识，自苏联垮台以后，早就是市场经济了，休克疗法对整个俄罗斯人民的教训还不够深刻（就像中国房地产对中国人民的教育一样）？就连俄罗斯军工也早就是公司和经理制了（当初刚看到苏霍伊飞机设计经理这样的名词时，我也很不适应），不再是研究所和厂长制了，就是说要对市场负责，除此之外，没有任何人可以帮你。但俄罗斯人为什么无法经商？因为不能提供及时和准确的服务和产品。为什么无法提供服务和产品？因为太懒。否则可以学中国，高级的无法提供就提供低级的，然后一步一步来，但俄罗斯始终都没有起色。
家园 大毛家资源太多，可以躺着数钱！ 生于忧患，死于资源太多，自然资源的禀赋，对一国的发展冲击力，太重要了！
老毛子已经崩塌几十年了，大毛家非但没有大力进行再工业化，反而躺在石油天然气上面过上了好日子，某些时候，福气其实就是祸端！
反观鳖国，人口压力太大，这就必须拼命的创造就业机会，就要拼命的造东西卖出去，赚回宝贵的现金流！