主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫
- 复 愿闻其详。
家园 瞎扯两句 (瞎说几句,准确预言中国的经济和楼市,那是神仙才能做到的事情.)
主要是市场心理预期的问题.一旦（下跌的）市场预期形成，则救市政策的出台反而会验证市场的心理预期（果然跌了，否则不会刺激）。所以说救市一方面会刺激部分需求，但同时在心理层面上会抑制需求 （还会跌，政策还会更宽松）。添油战术就是在反复的一次一次的加强这个心理预期，最后大家一起完蛋。房价上涨期间的政策与此类似。 李政府现在在做很多事情企图救房市，最靠铺的一条就是把近郊农民赶到城市里买房——就是不知道这是不是在饮鸩止渴。
所以我的观点是，房市降的时候最好不要乱调控，要调控也要下猛药同时不作声，争取一次到位改变供需趋势。 不过如今的社会想要不作声已经很困难了。
申明：我在国内有点房产，我不希望房价猛跌。
- 复 瞎扯两句
家园 在房地产大趋势是熊市的背景下，有没有可能局部牛市? 再请教一下如题的问题。难道北上广深就那么难被替代？最近看到一个新闻，说是清华大学毕业生在北京的就业率比前几年大幅度下降。一搜就能见到。当然，总体上判断还需要毕业生去另外三个城市的比例。
难道普通人作出工作和生活地点选择时对房价和生活质量就那么不敏感？或者难道普通人的影响就那么不足道？或者企业总体上对工资成本就那么不敏感？或者北上广深，尤其是北上，根本上就是神话？
如果未来一二十年的重要变化是更注重总体生活质量的话，其实北上似乎更不容易抗跌。
家园 海南 1.养老 - 符合中国人口结构的转变。
2.渡假避暑 - 有钱人的刚需。
3.躲雾霾 - 中国梦。
家园 上广不知道，北京说两句 （不接地气久已，再胡说几句）
对于特定的几个明星城市，供需关系是扭曲的。北京是富人官人读愿意要拥有产业的地方，所以是全国的顶尖购买力在支撑这个市场，一般性的经济波动很难撼动。类似的情况在美国也是一样。比如纽约曼哈顿的上东区，westchester 的Scarsdale/rye, greenwich 等地，经历08年那么大的金融危机，也不过是让房价缓了缓，没有熊市一说。
当然，北京已经是太大了，北京市场内部也有差异化。红火的时候，连昌平都要2-3万一平，还时不时搞个地王出来- 那个是典型的借牛市剥削小老百姓/新北京人的现象。先生上贴中所说的受“可替代性”影响的主要是类似这一部分的市场。事实上也是，我听说这些地方价格已经下来了，无他，大家用脚投票。
在我看来，如果北京的特权地位不改变，北京的房市没有大规模下调的可能性。要改也很容易，我以前胡侃过一个帖子，分散国家部委至各个不同城市，迁移几所大学至周边，则大事去矣。当然，第一个跳起来反对 就是几千万在北京生活尤其是买过房子的人。
家园 北上是中国的纽约伦敦华盛顿 其它地方，包括香港，都不过是底特律，芝加哥而已。
广州本猫认为地位要比北上差一大截子，现在不过是拿来凑数的。
家园 我也觉得小强太着急了，行百里者半九十 本来房地产的博弈双方已经到了紧要关头，交易量已经上去了，而价格变化不大，说明想买房的已经沉不住气要买了，而想卖的也沉不住气要卖了，价格稳定或者稳中有降对实际高估的房价是有长远的良性意义的，对多数老百姓绝对是好事，现在政府自己就退了，很有行百里者半九十的负面意义，其负面效应很可能远远超出房地产本身。
买房者，追涨不追落；而卖房者，追落不追涨，房价越涨有房者就越囤积居奇，反正养房的成本远远低于国外。所以只有房价长期稳定，才能让该买的人买，该卖的人卖，慢慢回到房屋自我合理的价格中来。
家园 交易量上去从何谈起？ 家园 关键不在房价而在经济表现，房地产原政策作为上任的延续， 动这个对自己影响最小，还能顺势收买房地产的利益集团，这算盘打得很精的。
家园 小李学老李学不来，照猫画虎反类犬 新加坡的老李当年是一手用质量和品质都不高，依法控制，无法赢利的廉租房和组屋来收买平民老百姓，让他们安居乐业，居者有其屋，能安心工作，自然就促进了的生产力发展；另一手用品质高，不断升值的豪宅来吸引高级中产，让他们有奔头。结果争取到了多数人。
小李本来要学老李，已经走了多半路程，可一到要与利益集团摊牌的关键阶段就退缩了，老百姓本来要盼房价降点好跟进，结果又要让少数利益集团得利了，现在国内网上是一片叫骂。这样的魄力干什么事情都难最后成功了，而没有最后成功和没成功是结果一样的，示范作用很不好。和老王的坚决打贪没法比。究其原因，看他们年轻时代的各自表现就知道了。