主题：世界第一大化肥生产国苏联，完败于包产到户30年的南斯拉夫 -- mcpssx
家园 世界第一大化肥生产国苏联，完败于包产到户30年的南斯拉夫 我再给大家一个被掩盖的历史真相，就是人民公社派经常扯淡的化肥，历史事实是这样的。
1981—1982肥料年度,苏联化肥产量为25.497Mt,占世界总产量的21.45％；美国为19.772Mt,占16.63％;再看，经常扯淡的农业机械化如何如何，
联合收割机：苏联11.3万台，美国3.18万台 苏联是美国的355%拖拉机：苏联55.7万台，美国27万台，苏联是美国206%
再说石油，苏联就是不缺石油，苏联长期是第一或第二出口国
苏联石油出口量居世界第二位,仅次于沙特阿拉伯,1979年达15,400万吨。除东欧外,西欧国家是苏联石油出口的主要对象。苏联缺的是什么？粮食
苏联有土地、石油，机械、化肥，结果搞成农业那个样，这不是人民公社集体农庄体制问题是什么？
我们再看一个正面例子，就是南斯拉夫，这个就不能像公社派瞎扯到什么工业积累，化肥积累，南斯拉夫恰好是前苏联时期坚持包产到户的社会主义国家。
南斯拉夫历史也走过一个弯路
1948年5月。苏共中央致信南共中央，批评南“土地没有国有化”、未实行农业集体化、“城乡资本主义成分正在增长”，并于当年6月将南共从“共产党和工人党情报局”开除。在这种强大的国际压力下，1948年7月召开的南共劳五次代表大会和1949年1月召开的五届二中全会，都决定要加快农业合作化步伐，南共五大通过的纲领曾指出，“必须对农业进行社会主义改造，这是挽救农民最终摆脱资本主义剥削、贫困和破产的唯一道路和方式”。南共五届二中全会的决议则指出，“迄今，各种形式农民劳动合作社的发展和在这个方面所取得的成就都 表明，我国的劳动农民准备和能够利用各种形式的合作社，来推动农业的发展”。按苏联的模式进行农业合作化，从而“农民劳动合作社”的数量猛增。结果是这样的
由于农民劳动合作社数量的激增和管理不善，以及由于对农产品实行“义务征购制”，严玉挫伤了农民的生产积极性，加上自然灾害尽;影响，导致了整个农业的大减产。据统 计，战后到1952年的时期里，整个农业生产比战前的水平还低;1952年，农业总产值仅相当于1939年的75%。好嘛，每当集体化，就必然发生“自然灾害”，似乎无一例外，苏联如此，中国如此，朝鲜如此。
好在南斯拉夫，猛回头。
在1953年~1954年的一年内，即改组和解散了80%以上的“农民劳动合作社”，其户数和土地减少了80%以上;1956年，全国仅保留了704个“农民劳动合作社”，仅占全国耕地总面积和农户总数的1.5%，到1965年，全国仅剩下14个“农民劳动合作社”。根据苏东所1987年的文章说
第一、个体农民所有制占绝对优势，其消极面日益明显。据统计，个体衣户占耕地面积的83%，牲畜总头数的85%(标准头数)，拖拉机总数的95%，农业劳动力总数的95%。其二，纯农业户不断下降。在农村中，兼业户的不断增多，
第二、农业劳动者合作社处于停滞状态。据1976年颁布的《联合劳动法》规定，这种合作社是，个体农民将其劳动、土地、 生产资料以及其它资金联合起来，共同进行农业生产的组织。合作社有自己的资金和土地，有专门的管理机构，并按计划有组织地进行生产，是一种相对稳定的合作经济组织。
但是，在南斯拉夫条件下，个体农民更多地是希望与社会所有制经济组织，保持一种松散的合作关系，而对直接加入农业劳动者合作社则兴趣不大，有的个体农户甚至将士地质量差或便经营的地段，作为股份入了合作社，而自己却耕种着未入社的优质土地。
结果有多消极呢？
近40年来，南斯拉夫农业取得了举世公认的大发展，农业总产值年平均增长率为2.9%，按人口平均的农产总值年平均增长率为2%;其中1957年~1960年，年平均增长率分别高达10.8%和9.8%。目前，人均食品热量达到3500多/卡路里，成为世界上人均热最最高的国家之一。生产的农产品自给有余，每年都有一定数量的农畜产品出口，1983年出口谷物达150万吨，并成为农产品净出口国。农业的快速发展，有力地促进了整个国民经济的全面发展。
两面一对比，人民公社就是个淡，以前有些公社派本着耍赖的法则，说中国后来发展都是因为化肥啊农机啊，那么苏联、南斯拉夫都是90年前的对比，这应该足够说明问题了吧？
总的来说，人民公社根据苏联经验证明，就算你石油多，化肥多，农机多，还是坏的就饿死几百万人，好一点的就是饿不死吃不饱，耗费大量黄金和石油外汇，大量进口外国粮食，妨碍国家工业化。
事实也证明了，现在农村实行自己选举，没有集体组织，一样吃得饱。大家吃的好好的，没有谁排队买面包吧？
通宝推：金口玉言,feebe,野芹,家园 补充一个人民公社体制的悖论，可轻易反驳某些人的妄想 不管名称是叫“人民公社”还是“社会主义大跃进”等等什么别的名称，说到底是生产关系的变革。
是的，当一种生产关系不再适应历史的需要的时候，就会成为这个民族/国家/人类前进的阻碍，就需要改良或者革命来推翻这种落后的生产关系，新中国的建立就是这种历史的反应结果，而且是成功的结果。
但是落后的生产关系一旦被废除以后，主要矛盾就变成如何发展生产力了。如果这一点不好好搞，反而搞什么生产关系的乌托邦，同样会成为社会发展的阻力。
认识不到这一点，这个人不是别有用心，就是白痴到家。我的论证如下：当前中国的农业生产关系和生产力都还可以、并不存在明显的障碍，在没有人民公社体制下，成功实现了7%的耕地养活了世界21%的人口，别告诉搞人民公社体制可以实现7%的耕地养活世界42%的人口。好吧，就算养活了世界42%的人，有的人又会宣称搞“人人民公社”可以养活世界84%的人口；就算养活了世界84%的人，有的人又会宣称搞“人人人民公社”可以养活世界168%的人口（超过100%了哦~~），请问“人民公社”这种生产关系到底有多么大的威力？这个“世界”到底存在于宇宙的哪个星球？某些人的唯心论到底什么时候才是个头？某些人恶毒攻击中国现有的政治体制，居心到底何在？
家园 苏联缺粮，主要还是他们种错了粮食，不适合种玉米 苏联缺粮，主要还是他们种错了粮食，不适合种玉米偏种，土壤不好，气候也差。
家园 最后一句还不够有力 应该加上一句，在没有人民公社体制下，实现了7%的耕地养活了21%的人口，别告诉搞人民公社体制可以实现7%的耕地养活42%的人口。如果心理素质足够强大，还可以加上一些更具有攻击性的描述：不仅没有谁排队买面包，更没有出现某几年人民公社体制下饿死几百万人的情况（其实是几千万，但一般会被说成几百万，好吧就按他们的逻辑和数据来反驳会更有力）。想象一下，当今社会，你周围饿死几百万人是什么样一个情况？按两个不同时代的人口比例算，是三倍关系，相当于饿死当今社会1千万！
与此同时，我还有一个自己的独特发现，那就是在此期间还实现了中国森林覆盖率从95年官方教科书上写的12%变成了2014年的21.63%，这森林覆盖率也不是白给的，是需要劳动的，而且也是要占地的。这一切都是在没有人民公社体制下实现的。
通宝推：赵沐浴,feebe,家园 人民公社真的已经没有了么 怎么能说是没有人民公社体制呢。不错，今天，我们用7%的耕地养活了21%的人口，那是恰恰正是因为我们有过人民公社，而且现在仍然存在着。
在人民公社体制下，中国人历史上第一次实现了普及教育；在人民公社体制下，中国历史上第一次实现了普及医疗，人均预期寿命提高30年；在人民公社体制下，中国建设了遍及全国的农田水利设施；在人民公社体制下，中国人实现了初步工业化，化肥产量从0增加到1000万吨；在人民公社体制下，中国人的人均粮食占有量从1949年的208公斤提高到1979年的340公斤，中国人在历史上第一次解决了吃饱肚子的问题；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了平均地权的梦想，并且以土地集体所有制的形式保留至今；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了高度组织化的基层国家结构，从此我们不再是一盘散沙了，才能集中力量办大事，才有了两弹一星。
是的，从表面上看，人民公社现在已经不存在了，但人民公社真的没有了吗？不，人民公社还在。人民公社打下的教育基础还在，人民公社建设的农田水利还在，人民公社带来的人口红利还在，人民公社设定的土地集体所有制还在，人民公社贡献的国防体系还在，人民公社发展出的工业更是突飞猛进。怎么能说人民公社没有了呢？
没有所有这一切的话，没有受过教育的人口，没有基本的医疗条件，没有水利基础设施，没有工业，没有化肥农机，没有稳定拥有土地的农村和农民作为大后方，中国凭什么能用7%的耕地养活了21%的人口，中国凭什么能在历次经济危机中安然渡过，中国凭什么能连续高速发展三十年？
正是因为如此，正是从那时开始，正是有了人民公社的这些成就，在一些人口中，饥荒才成为值得一说的话题，因为在之前的上下五千年中，包括所谓的盛世，包括所谓的黄金十年，哪一年没有饥荒，哪一年没有饿死人，那根本不是新闻。就算是三年饥荒吧（其实不到三年，但就按他们的逻辑和数据来反驳会更有力），剩下二十七年吃饱的就不提了？好歹也有90％吧，试问中国历史上那个时期能在90％的时间里内吃饱？实际上，以从前的营养水平和医疗条件，按照这些人论证那三年的标准，历史上的中国人绝大多数都是饿死的，放在全世界也是如此，农业社会基本上就是这么个情况，没有人民公社的非洲、印度到今天仍然如此。
当然，人民公社时期有失误有问题，人民公社制度不是完美的，如果一定要说饿死过人，这是不可否认的，也不必否认，历史就是历史，事实就是事实。但任何看待历史，如何解读事实，却是大有讲究的。要评价人民公社的是非功过，就不能裁减历史，只抓住前者大肆宣扬、对后者选择性失明，而必须把全部历史，所有的事实都摆出来看，人民公社带来的全部是些什么。要算人民公社的帐，这没问题，要算就算总账；想拉清单，也没问题，那要一条一条都给拉全了；要说三年，这更没问题，只不过得把三十年一起说道说道。
坏账已经被某些人算得很仔细了，不再赘述，这里简单算两笔好账。人均粮食的提高就不必多说了，单说这个普及医疗，建国前三十年，消灭血吸虫病等瘟疫，这救活了多少人；产妇死亡率从每10万人的1500下降到几十，这又救活了多少人，多生出多少人；婴儿死亡率从20%下降到个位数，仅此一项，每年至少多活一百多万婴儿，三十年下来又是多少，他们的后代又有多少？
想象一下，当今社会，你周围几千万人甚至上亿人都是被人民公社活下来的，这是什么样一个情况？如果没有人民公社，这些人都会从你眼前活活消失，这又是什么样的一个情况？说到森林覆盖率，你也知道种树是需要劳动的，那么请问，如果人都没有了，这树从哪里来的？
最后问一句，人民公社真的已经没有了么？
PS，一个基本逻辑问题。你和楼主都认为，现在没有人民公社了，大家吃的好好的，没有谁排队买面包，所以人民公社大错特错了，就不应该存在了，是这么个逻辑吧？这个逻辑能成立吗？还嫌不够有力是吗，那好，按照同样的逻辑，给你来个有力的：某人现在不吃母乳了，仍然活得好好的，更没有排队买面包，所以吃母乳大错特错了，就不应该吃，是么？是这么个逻辑么？如果此人还回过头来骂自己的母亲，要是当初你不给吃奶就好啦，那样的话自己早就喝可乐吃牛排了，现在一定又健壮又发财。请问应该如何评价这个人？
通宝推：纹石,家园 嫌人投囧不够吗？
家园 实名投草 家园 本猫来成全你 下面那位兄台，好是好，未免太长篇大论，稍嫌啰嗦，看得不够过瘾。
既然你这么喜欢数据，那就我就成全你吧
俄罗斯粮食产量
年份----产量（万吨）
1990----11670(最后一年正常的苏联）
1991-----8910(开闹喽）
1992----10690(呵呵，民主开始)
1993-----9910
1994-----8130
1995-----6340
1996-----6930
1997-----8850
。
。
。
2010-----6090
2011-----9200
2012-----8500（按下调目标上限）
2013-----9450（11月25日）
2014----10400（11月26日姐夫自夸的）
事实证明了？证明了啥？是不是体制问题？是不是？民主好不好？好不好？
通宝推：acton,天涯睡客,SleepingBeauty,范进中举,- 复 本猫来成全你
家园 你在成全你的心魔 他说的是人民公社体制对粮食生产的影响；你举的数字是“民主”体制对粮食生产的影响，请你自己回答，这是一回事吗？事实上，我也不喜欢“民主自由”那套体制，但是上网要专业一点，不能无视楼主在主贴中提出的问题、论据和结论，而总是对着自己的心魔开火。
- 复 本猫来成全你
家园 不能光看产量，民主的粮食更有营养 民主的粮食可以养出更多楼主一样的脑残，独裁的粮食就做不到，所以怎么能够光看数字呢？
还有就是大家都知道的公理，那就是苏联时代的俄罗斯粮食产量数字肯定是掺水的，因为数字出政绩嘛。而民主之后的数字肯定是真的，因为没有作假的动力了。而普京上台之后数字又开始上涨，这说明苏联那一套数字出政绩的传统又回来了。
通宝推：林之洋,家园 还是总统一针见血 直接点出民主粮食的优点所在，单单这一点，就把那些毒菜的粮食比下去了。
家园 要点脸吧，小可怜的 除了一点剪裁罗织的功夫，你还会点啥