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主题:【原创】60年大量的人饿死的历史原因和毛的历史责任 -- 思想的行者

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          • 家园 文章链接找不到了,是以前存下来的,搜索《墓碑》造假可以找

            到孙经先的反驳文章。我对孙本人的研究数字存疑,把统计中的人口下降基本归于户口漏记不严谨,当年还是普遍挨饿的。

            关于三年自然灾害的研究,我觉得姚齐源,宋晓丽写的《三年困难时期异常死亡人数新探》比较中肯。他们还有一篇《三年困难时期干部们在做什么》也写得不错。

            河里有老光关于那个年代的记忆,写得真不错。推荐看看。

      • 家园 墓碑的硬伤一大堆,有空扒一扒
        • 家园 杨继绳那华丽的算法...

          在这期间,死亡率趋势是一条略微向下倾斜的直线,出生率是一条略微向上倾斜的直线。

          有了这句话,多大的数字都能算出来。

          杨继绳所谓引用周伯萍的话都相当可疑,周伯萍的儿子周轩进就差指着杨继绳的鼻子骂了。我一直觉得杨继绳的书对澄清事实是在帮倒忙的。

          外链出处

      • 家园 墓碑的开头就巨奇怪啊...

        作者在几十里外的中学一直有存粮,等到爹快饿死了才带着粮回家,这是专门坑爹来的吧...

        • 家园 不是很奇怪,和当时的情况有关。

          作者已经说了两个月之前回去了一次,看到父亲状况还好。另外作者带的粮食是自己的口粮(停伙三天取了三斤大米)。以当时作者学生干部的身份,对大跃进是十分赞成的,虽然对下面的困难有点了解,但总认为大的方向是好的。(很多中层乃至高层领导貌似也是这个心态)

          • 家园 他那会儿19岁了...

            之前队里耕牛都杀了,他还把分的肉都吃了,还能觉得没问题。

            当然这些都能归于“不懂事”,“共产党洗脑”。我是觉得这大爷从小就一白眼狼...

            两个月以前,父亲托人叫我回家。生产队里把这头牛偷偷地杀了,我家分了一斤牛肉。他知道学校生活苦,是叫我回家吃牛肉的。我一进屋,就闻到诱人的肉香。父亲不吃。他说这牛跟他关系太好了,牛通人性,他吃不下。其实是找借口,让我一人吃。我大口地吃起来,他在旁边看着,眼里露出慈祥的光。我后悔自己不懂事,如果他吃了那一斤牛肉,也不至于饿成这个样子!

            • 家园 一斤牛肉代表什么

              黄牛的出肉率大约是49%-54%。算54%好了。

              黄牛体重大约是500-700公斤,算600公斤。

              648斤肉。

              假设村干部多吃多占,拿走148斤肉,剩下五百斤。一户一斤肉,还可以分五百户。

              一个生产队,五百户人家,至少两千号人,厉害呀,这么多户口,够十几个队了。

              这个生产队有点大。

              此外,按照过去的吃法,一斤牛肉能吃上五天。当然,按照某人的吃法,一个人一口气吃了一斤。

              那是牛肉啊,一个人一口气吃一斤。

              你吃一斤试试……

              一根双汇蒜蓉烤肠才半斤,有时候晚上饿了,我会吃上半根一根的,,问题是:谁没事吃饭的时候还吃两根烤肠?

              一斤牛肉啊,就这么一口气吃光了?

              不说别的,正常人吃不了几口就该发现别人不吃了,不用吃完,光那个撑劲儿就差不多该住口了。

              1999年,中国人均牛肉消费量才两斤,2010年前后据说有9斤了。

              这哥们在那个年代面对那么多牛肉第一反应不应该是出大事的节奏吗?

              而且他爹居然不说把这么宝贵的牛肉腌制起来,一口气吃了,这脑袋瓜子就算是放到现在也得是个破落户吧?

              • 家园 牛是小水牛,大概没那么多肉

                一斤牛肉煮熟了也就剩6两左右,我现在一顿吃完也无压力。

                我觉得奇怪是他和养父的关系。他那会儿有助学金,所以在县城食堂能吃饱。杨继绳的中学离家20里路,他上初中的时候每天走10里路去县城走读。上了高二,他反而2个月都不回家一趟。作为家里独子,19岁的壮劳力,这真是奇怪的紧。一般这种情况都是有空了就回家帮忙,在城里省些口粮下来让农村的亲属日子能好过些。

                我的猜测是他上了高中成了“知识分子”以后就渐渐跟家里不怎么来往了,所以养父会有肉了才喊他,不然大约根本喊不回来。他养父何尝不知道这肉能救命,他是太希望儿子回来看看他了。

                杨继绳也不客气,一顿吃完了肉拍拍屁股走人。等养父饿死,他跟农村就彻底无关了...

                • 家园 一个人吃完这种确实很奇葩

                  水牛的出肉率不算低,据说也有35%到50%。

                  真正的问题是这么多牛肉一个人傻乎乎吃完,这种智力太神奇了。

                  也许真的如你所说,他就根本已经排斥这家人了。

                  • 家园 一声叹息,兄台分析的对

                    那年头牛肉是稀罕东西,居然一个人全吃了,这在山东这种做法超级烂。不过可能别的省的人规矩不一样也不一定。

    • 家园 1960年全国总人口比上年减少1000万

      3000万的说法没有得到过官方的认可,在中央党史研究室编著的《中国共产党历史第二卷》中,1960年的问题,有比较详细的说明。

      粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏,严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病,患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著增高。据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万[11]。突出的如河南信阳地区,1960年有9个县死亡率超过100‰,为正常年份的好几倍[12]。

      [11]国家统计局编:《中国统计年鉴》(1983),中国统计出版社1983年版,第103页;国家统计局国民经济综合统计司编:《新中国统计资料汇编》,中国统计出版社2010年版,第6页。

      [12]《当代中国》丛书编辑部:《当代中国的人口》,中国社会科学出版社1988年版,第74页。

      有些人把毛当作全知全能的神来崇拜,这本身就走到了毛泽东思想的对立面。

      • 家园 根据记录,还有一个一千万

        你看到了统计上减少的一千万,但是根据记录,后来又有一千万的人口补了进去,而这个补充不是因为发现数字不对,而是在户口办理和人口普查过程中自然增加的。

        人口数字在千万规模上的大幅度增减,直接反映了统计工作的极度不严谨。

        不要忘记一件事,在1949年建国之前,中国实际上并没有建立起有效的近现代政府。建国之后,也花了很长时间才逐渐建成比较完善的政府。

        特别是户口登记工作。

        户口登记这些工作,最早大概是在1958年左右才制定了相关条例。

        户口登记工作正式开展,大概要到1960年前后才开始做。

        做工作需要人,那么这个户口登记工作是什么人在做呢?按照当时的设计,一个乡,一个乡长搭配一个助手,就两个人,后来为了登记户口,又增加了一个人,负责户口登记。整个人要负责万人规模的人口登记,而且由于是首次登记,他需要一次完成这么一大批人的登记。

        那么当时是怎么做的呢?当时做法很简单,就写上一个数字,人名都不写。所以如果你是村民,那么在户口本上连你名字都没有,你只是组成一个五位数的数万数字中的一个。

        就这样的户口统计,你说准不准?

        何况当时城乡分化,城市户口国家发口粮,当时又大规模招工,大批农民进城。进城这些人马上就将户口转进了城市。但是当年因为浮夸风暴露,这些人又被迫退出城市,于是城市户口注销。

        但是注销城市户口之后,他们并没有立即重建农村户口。原因很简单,第一,在农村,只要你跟着大队干活就有你的饭吃。第二,户口越少,需要交的税款也就越少。所以农村其实不着急重建户口。退给你的户口,自己装口袋里拿着就是了,反正当时制度不健全,也没人管。现在的人事档案管理和户口差不多,我以前办档案,直接从一个单位拿走,自己去另一个单位去办。中间就算我不去办也不会有人问我。后来还真出了问题,接收单位出了程序问题,居然有一两年没落地,也没人告诉我,后来因为有什么事要用,过去一问,居然说找不到了……

        程序可以保证事情少出问题,不等于不出问题。何况当时还只是草创。

        建立一个庞大的体系不是一朝一夕的事情。

        具体内容你可以买一本《总要有人说出真相》看一看。

        网络上很多人攻击这本书。攻击的理论很多,比如说就算没死这么多人不还是死了,诸如此类的。简直可笑。98年发洪水,肯定也淹死人了,为什么我们说那年抗洪取得了胜利呢?因为淹死一百个和淹死一百万个,他就是不一样。委员长的战史,总是说自己以数千人击毙了数万解放军,为什么他不照实说他是以数千人被全歼的代价造成了解放军不到数百人的伤亡?因为数万和数百就是胜利与失败的差别。死了人,说明遇到了灾荒;有些地方死得多一些,说明局部地方存在问题;死得极其之多,那就说明整个天下都坏掉了。所以数字的差别,直接说明了事情的严重程度。那些叫喊着反正都是死了人死多少还不是死的人,实际上不就是承认了没有死那么多吗?实际上不就是刻意回避了量变与质变的关系吗?

        民国时代每年死的人都以千万计算,那是真死那么多。解放后就算是三年灾害期间,都远远达不到这个水平。现在社会生活条件好了,每年其实还是有人在饿死,肯定会有人饿死的。可是都是在死人,为什么我们说民国反动透顶?因为量变引起了质变,你死得太多了。民国指挥中国军队打日本及其仆从军,死伤数千万,歼敌不过百余万;新中国指挥中国军队打美国及其仆从军,死伤数十万,歼敌也是百余万。都是歼敌百余万,为什么说民国无能?因为代价不一样。

        量变与质变的关系,中国大陆的政治课本都是讲过的,目的就是为了让中国的国民能够聪明一点,不被人忽悠。可是网络上的某些人,就刻意混淆其中的差别,用细节来抹杀全局。谁不知道,片面的真相就是谎言。

        你还是去买一本《总要有人说出真相》来看吧,看完你就可以知道网络上那群到处攻击这本书的货究竟多么无耻了。

        通宝推:邻居大哥,陈王奋起,桥上,
        • 家园 感谢回复,我觉得中央党史研究室还是比较可靠的

          很多质疑就是表达了下面两个观点:

          1.中央党史研究室就是白痴,明显的数据漏洞都看不出来。

          2.中央党史研究室就是为了黑毛,故意使用有问题的数据。

          1的观点,不值得答复

          2的观点,稍微说两句,这么重大的问题,造假黑毛,对毛没好处,对邓也没好处,对整个TG都没好处,如果说,这件事有责任的话,整个TG都有责任,皮之不存,毛将焉附。所以说,2的观点,本质上和1是一样的。还是在说:“中央党史研究室就是白痴”

          史学有个基本原则,就是“孤证不立”,中央党史研究室要下这个结论,不知道要多少档案支持,我想大部分是不能公开的,所以只在文章中提到了公开发表的统计数字。

          以前 阴霾信仰 网友曾提到中央文献出版社出版的毛泽东传的主编李捷在接受采访时曾经说:

          当然,坦率地讲,我们不可能把所有的材料都写进去,因为:第一受篇幅的限制,第二受现在各种各样的情况的限制,有些东西不太好写。不好写的原因主要还不是因为说出来以后有损于毛泽东,而是说对现在有些人不利,这还是有一些禁区的。但是,我们保证一条:凡是写出来的东西都是真实的。我觉得能够做到这一点,将来过了几百年以后,那个时候恐怕档案能都开放了,人们拿着这本书对着档案看了,说这些人还可以,还能够把历史的档案原原本本地表现出来,我们就心满意足了。

          我想,党史研究大部分都是这种境况。

          认识历史,首先不要把作专门研究的人当白痴。

          • 家园 你这个观点最大的漏洞在于

            你误将党史研究室当成了“统计学研究室”/“人口学研究室”。

            1.中央党史研究室就是白痴,明显的数据漏洞都看不出来。

            2.中央党史研究室就是为了黑毛,故意使用有问题的数据。

            所以这一个想法没法成立。

            党史研究室看不出漏洞,不一定因为他们是白痴,也许只是因为他们不懂。

            至于党史研究室是不是为了黑毛,那就不知道了,这年头除了队长有可能不是叛徒,谁都有可能是叛徒。

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