主题：【原创】60年大量的人饿死的历史原因和毛的历史责任 -- 思想的行者
家园 这个1000万，很有名。一些使用者是不知道这个数据的来历 还有一些人是装傻，用一个“据正式统计”想把一切盖住，可能吗？
这个“1000万”，早在1964年第二次人口普查后就上报中央了，在82年统计年鉴中公布，据时任统计局长的李成瑞回忆，这个数是直接来源于公安部当年的年末户籍汇总，统计局没有对其做任何改动。
稍微对国内户籍管理史有所了解的都知道，《中华人民共和国户口登记条例》是58年1月才发布的，在这之前的人口统计（户籍、出生、死亡、迁移），城市好一些，农村非常薄弱。57-62，大量人口先是进入城市，然后又被“压缩回乡”，这导致这期间的公安部门的年末户籍统计问题非常大，清理户籍核销的死亡漏报、迁移重报，反映在年末人口数上就表现为人口减少。
不加分析，直接使用这个“1960年全国总人口比上年减少1000万”，党史研究室在这个问题上还真说不上“可靠”。
《山东省志·人口志》：
1959年9月4日，中共山东省委决定在每个人民公社配备1名专职户籍员，并拨给80万元经费，用于制作户口卡片。在较短的时间内，全省1379处公社基本上配齐了专职户籍员。为掌握准确的人口资料，报经中共山东省委批准，在全省农村开展了一次户口普查。山东省在这次普查中发现全省应注销户籍的人口高达152万余人，占全省总人口的3％。《福建省志·公安志》：
1959～1961年,国民经济发生暂时困难,有些农村生产大队利用管理户口之便，多报人口数或者对死亡、迁出不予注销，冒领票证供应。各地公安机关结合核对户口和年度人口统计,加以纠正。1960年,晋江专区核对381个大队,查出多报22719人。1961年，全省发现多报55789人。1962年和1963年,晋江、龙溪两个专区纠正多报59726人。据第二次人口普查统计，1964年6月30日24时，全省有3597543户、16757223人(其中市镇人口2231432人，占13.32％)。《安徽省志·公安志》：
1959年至1961年，在“左”的错误影响下，全省户口管理工作出现失误，人口统计失准。城镇派出所普遍存在户籍警量少质弱、户口段划分过大、户口管理松弛等问题。有的派出所因为编制少或户籍警被长期调用，日常工作无人办，雇人到派出所工作。铜陵、安庆等市户籍段划分过大，1个户警警管1000至2000户。由于户口管理松弛，虚报、漏登户口现象严重。据1959年底城镇户口清查统计，全省城镇清查出虚报人口121800多人。其中合肥市查出虚报人口4428人，漏报人口474人。……
1959年秋至1961年春，由于“左”的错误影响及自然灾害等原因，全省农村发生严重粮荒，导致外流人口剧增，非正常死亡现象突出，人口状况发生很大变化，在虚假浮夸作风的影响下，广大农村地区户口管理制度流于形式，各种人口统计数字的虚报现象严重。亳县1960年全县总人口上报数字是根据一个大队的人口数字推算出来的。不少社队户口制度荒废，户口无人管理，以致户口簿册被当作废纸烧毁、出卖或当作笔记本。1960年5月，中共安徽省委发出《关于建立人口管理报告制度的通知》，要求各级党委迅速建立人口管理报告制度，及时准确地掌握和报告人口变动情况。1961年1月起，各级公安机关对全省城乡户口进行普查整顿，重点核实人口数字，纠正户口登记中的错漏项目。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有没有可靠的研究? 这个“1000万”，早在1964年第二次人口普查后就上报中央了，在82年统计年鉴中公布，据时任统计局长的李成瑞回忆，这个数是直接来源于公安部当年的年末户籍汇总，统计局没有对其做任何改动。看起来时任统计局长的李成瑞是了解很多细节的,请问这篇文章是不是可靠?
《中共党史研究》 1997年02期
“大跃进”引起的人口变动
李成瑞
【摘要】：关于“大跃进”引起的非正常死亡人口究竟有多少，由于当时的户口登记数中有不少遗漏，而且其中包括正常死亡人口，故而难以作出回答。 1982年全国人口普查资料和同年国家计划生育委员会的1‰生育率抽样调查资料公布后，美国著名人口学家科尔教授利用这些资料进行了反复研究，在1984年出版了《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书，其中估算我国1958至1963年超线性死亡 (非正常死亡) 人口约为2700万(2680万)。我国西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授经过反复研究，在1986年撰写的《中国人口动态估计的方法与结果》的专论和有关著作中，估算1958至1963年建国非正常死亡人口约为1700万(1697万)。本文着重对以上两位学者的研究结果作了较为详细的介绍和比较研究。笔者在研究中发现科尔计算的个别重要数字与有关数字间存在着难以理解的矛盾，在针对这一矛盾对个别数字作技术性修订后，认为按科尔的线性公式计算，超线性死亡人口应约为2200万(2158万)。本文认为，科尔和蒋正华所依据的资料都具有高度的可靠性，两人所采用的方法也各有其科学依据，但蒋正华所采用的以历年生命表为中心，通过参数估计模型进行细致计算的方法，科学性更高一些。此外，本文还对“大跃进”引起的1958至1961年人口出生率大幅度下降和1962年以后补偿性的出生率大幅度升高，以及这次波动对下一个生育周期和再下一个生育周期的惯性作用，作了简略的阐述。
家园 大多数计算方法的基本原理都差不多 设定一个“正常死亡率”or“正常增长率”，然后做线性计算而已。
关键是啥叫“正常死亡率”？
从一普到二普，死亡漏报至少有1700万以上（假设没有出生漏报）。
这“1700万以上的死亡漏报”究竟发生在那个时间段？“均匀分布”还是“主要发生在严格清理户籍之前”还是只发生在“59-61”？假设不同，计算出来的结果就大相径庭。
家园 可信不等于没有局限 牛顿的力学三定律是可信的，但是有没有局限？
党史研究室自然是可信的，但是他们有没有可能有局限？
他们采纳官方数字，这个1983年的官方数字正是3000万的主要来源。
但是同样根据国家统计局公布的1949-1989年的人口数字，1963年中国人口有一个高达33.33‰的自然增长率。这是什么概念？在1985年前的这组数字中，新中国历史上除了这一年之外，连一个29‰的自然增长率都没有出现过。这是唯独一个超越的年份，而且达到了33.33‰。
在杨松林《总要有人说出真相》一书说：
1956-1979年中国人口……累计机械减少和增加都是3200万左右，占总人口的4.8%左右。
这个所谓机械增长是说自然增长的人口与户籍增长的人口之间的差值。也就是说，根据多种口径调查的自然增长人口数，和当年户籍统计的人口数是有差值的。而在1956-1979年间，这个差值的波动范围是3200万……
那么这3200万是不是都死了呢？
杨松林说：
如果把第一次人口普查与第三次人口普查中间各年机械迁入数相加，余数为242万。起始年的1954年为32万，结束的1981年为-53万，起始年与结束年相差只有85万，而中间年份累计机械减少或增加的摆幅高达数千万。也就是说，1956-1959年虚增的1200万户籍人口数在1960年的《户口登记条例》落实和迁出漏报纠正过程中找回来了，余数几乎是零。1961-1964年因政策性迁移形成的近2000万迁入漏报，在1965年-1979年的陆续补报户口中找回来了，余数又接近零。
党史研究室的问题在于，公安部和统计局不能解释人口数字的巨大摆动，于是他们就不加解释的引用了。
家园 我就是信阳的，怎么没有听说过 家园 超级整数 等于说：谁信谁傻 1000万 100‰全是零
家园 罗兄这是你的不对了 网上正反双方的资料都很多，多看看不难得出结论，而不要自己瞎想象。这事情毛是要负绝大部分责任的。不过我的态度是，这事情和日本侵华一样，关键是“以史为鉴”（要记住历史教训，但不宜不停的深究）和“面向未来”（把眼前和将来的事情处理好更重要，尤其是两个不同历史阶段是同一个执政党的情况下，否则就没法干事了。如果总是纠缠于过去，那么做国家就像乌克兰格鲁吉亚俄罗斯一样国家分裂、历史分裂、民族分裂、经济大滑坡，做人就会成为典型的loser并和怨妇一样抱怨不停）。中国政府官方不公开资料，但也不禁止民间讨论，基本上就是我说的那个态度。
家园 我觉得最重要的原因是人口增长太快，和人均寿命大大增加。 大家可以查下数据，1949年中国人口是多少？63年中国人口是多少？
1949年中国人均寿命是多少？63年中国人均寿命是多少？
人口增长的太快，粮食增长速度赶不上人口增长速度。
国民党时期四亿人都年年饿死人，建国后人口爆发性增长，还能基本都养活起来，不容易了。粮食增产不是那么容易做到的事情。
家园 非正常死亡人数中央政府统计出来的数字是一百多万 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页记载的统计数据：
1959-1961年饥荒情况(人)
年份 营养性疾病 卖儿送女 非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753
家园 3000万的数字是从这些数据里拟合出来的 中国期刊网上有原文，基本算法是按之前的人口增长率算如果没有饥荒人口应该增长到多少，最后结论是差了3000万。
此题一开，各种文章的都冒出来了，我印象里结论从1000万到6000万不等。这些数字的可靠性就要看你对拟合算法有多大的信心了。
100万人这个数大概是纯粹饿死的，这真是很糟糕的事情了。
家园 3000万是个用于忽悠的数据 老罗你的怀疑很对。这个数据基本是这样算的：按照过去几年的人口增长率算一个预期人口数，然后和人口统计找差值。我们都知道人口的变化等于出生人口减死亡人口。但那些所谓还原历史真相的人把所有的差值都归因于饿死，完全不去排除出生人口减少的因素。事实上，只要调查一下出生率，就会发现那几年出现了大幅下降，随后几年又有报复性恢复。其实很大一部分‘饿死’的人从来没存在过。明显生活条件恶化，很多人会推迟生育。且不说3000万计算中单个数据的代表性和准确度（不同数据来源计算都不一样），就说统统把所有的差值归因饿死，进而归因于人祸，然后归因于毛，这里逻辑上进行了多少次猥琐的跳跃。
其实这种模型太粗了。如果用同样的方式看一下二次世界大战前后几年，会发现英美人口减少远大于战争死亡，是不是都是罗斯福丘吉尔把人饿死了（你忘了婴儿潮了）？ 1851到1949一百年中国仅增长约一亿人，1949到1959十年间人口增长一亿多，同理超常增长是不是应该单独算到毛头上？以1700年到鸦片战争的人口增长率，1949年中国应有差不多应有8亿多人，比实际人口多了3亿多，这其实就是文明竞争失败者的代价，因为这数字中很大一部分其实都换在生于西方世界了。
通宝推：看得真过瘾,发了胖的罗密欧,Sheldon,五藤高庆,SleepingBeauty,玉垒关2,分瓜,家园 你漏了重要的一条：干部瞎指挥造成粮食大减产。 最典型的是李井泉59年在四川搞1000万亩万斤田，过度密植导致最好的土地几乎颗粒无收。
家园 不要老挂钩主席，反正我只看到过某总站在稻堆上的照片