主题：元芳，你怎么看？——财X部楼XX部长清华演讲要点的解读 -- 飞鸣镝
- 复 似是而非啊
家园 我倒觉得你的想法有点天真 市场条件下补贴对农民收入的提高只能有暂时作用。因为不管你补贴农民多少，都只是使农民可以接受更低的农产品价格。因为现有情况下农民的讲价能力太低。结果是无论政府怎么补贴，补贴多少，最后的结果都是促使农产品的价格降低，农民的收入只在短时间内有所提高。
想在市场条件下真正增加农民收入，根本的解决途径是增强农民的讲价能力。所需要做的事情有两条，一是土地集约，把分散的小农户变成大的农场主，从根本上增加种植者的讲价能力；另外一个是搞资本相对密集的农业项目，用资本来增加农民的讲价能力。
以前不能这么做的原因有两个，一是工业资本不足，没有足够的工业岗位，导致农业必须走劳动力密集而不是资本密集的道路，不然就会造成社会上大量失业的结果；二是工业资本尚且不足，农业就更分不到多少资本了，因为毕竟资本主要是在工业界产生出来的。现在来看，两个障碍都已经差不多解决了。因此农业问题的解决也就提上了日程。
- 复 似是而非啊
家园 草民和领导层的信息不对称 不知道这个部长鼓吹的减少农业补贴等办法是否有试点、有论证。
但是从本人曾经服务过的知名以“严谨"著称的国营单位亲身经历来说，拍脑袋的做法更有可能。
从情感上来讲，完全反对这样的改革。正如虽然计划生育应该作为基本国策、但一刀切长时间实施独生子女政策实际上遗祸无穷一样，这样的改革一旦实施，又将引发一幕幕人间惨剧。
作为美国狗的日本还能处处维护本国农民的利益呢。
- 复 似是而非啊
家园 正解 明明是私企、外企不仅压低工资，而且长期普遍不交社保，造成社保不足。现在不找私企和外企算账，反而要国企补窟窿，毫无道理
当年攻击国企，说国企是软预算约束，亏损了总有国家补，所以效率低。现在私企和外企该负的责任不负，要国企填窟窿，由国企补贴私企，还诬蔑国企低效率，这是什么世道！
有些人动不动就要国企出这个钱出那个钱，一些无聊小资也附和。国企现在还有多少钱，年利润加起来也不过一两万亿元，占GDP不过2%-3%，交完税，所剩无几，还要扩大再生产。剩下的全部拿出来，要补社保窟窿，也不过九牛一毛。
说要国企补贴社保，实际上就是根本不想解决社保问题，然后逼大家接受延迟退休。不仅每天工作10小时以上，还不许放假，还要干到80岁。这叫资逼民反，民不得不反！
通宝推：李根, - 复 似是而非啊
家园 都是需要数字说话的。 广东85%私企不交社保，骇人听闻。似不符合现状吧。也许是就企业数量计算的，不能说明问题。按工人数量或按劳动报酬数额计算绝不至于如此吧。
至于划拨国企股份至社保基金，并非一定就卖掉。更合适的看法，是相当于将原本汇集到财政或其他去向的资金用于社保支出，等于转换财政收支结构。
家园 裕元鞋厂大把工 5万人大厂，爆出不叫社保，你可以自己去搜一下。这样的正规大厂都不交，你说广东有多少企业交社保？
你问我要统计数据，我没有，但我在广东10多年，绝大部分劳动密集型老板不给底下的员工交，部分老臣子技术骨干例外。你问他为什么不交， 他回答企业毛利低，负担重，交不起，但不妨碍他自己兰博基尼跑车，国外度假，包几个二奶生几个孩子，孩子出国念高中。
通宝推：猪啊猪,北纬42度,- 复 裕元鞋厂大把工
家园 广东还有个损招 就是利用社保全国不联网，打工者离开广东后企业交的就留在广东了，回去不接续。打工者损失很大，而广东肥了自己。
- 复 裕元鞋厂大把工
家园 2011年广州是70%私企职工参保。 广州8月9日电 广州社情民意研究中心9日发布消息称，该中心七月份进行的“2011年广东省城镇职工养老保险居民评价”民意调查结果显示，广东省外商独资或控股企业职工参保比例最高，国有、集体或控股企业居次，私营、民营企业最低，没参保比例过三成，即三人中有一人没参保。
85%不参保应该是站不住脚的推断。而靠扩大覆盖面为旧人养老也是站不住脚的。
家园 中国的统计数据关键在口径 比如说，参保人数按照实数，分母呢？ 可以按照户籍人口。广东的流动人口和户籍人口完全可能倒置，这样一来，大部分没有参保就会变成大部分参保了。
其次是统计区域。用一个“城镇职工养老保险”调查，近可攻， 退可守。反正农村的那些企业，不是我们的统计口径啊。
第三，这种参保是人为做假账，人人按照最低工资的参保。 社保本来就是“劫富济贫”的一种政策，这么一来，社保当然亏空了。
这篇新闻网上到处都是，但是关键的数据就语焉不详， 深得作假三味。
我去百度了一下，有一个中山大学的研究报告，貌似比较公平，2014年发表的， 你可以参考。外链出处
其中一段话：
私营企业中全部员工均按要求参加养老保险的（参保率=100%）仅为402家，占总样本的13.060%；购买养老保险人数不到员工一半的企业（参保率＜50%），竟然达到1890家，占总样本的61.404%；购买养老保险人数不到员工四分之一的企业，也已达到总样本的47．271%。距离我说的，85%不参保或者部分参保，虽不中亦不远矣。
通宝推：随性自在,家园 我就是做统计这一行的 由此有人问我国内统计数据真不真实，
我回答他：所有的数据都是真的；但那个数据是不是针对你要问的问题，就不一定了。
口径啊什么的，用于忽悠人是最好用不过的。
家园 所言极是 关键在口径
家园 口径应该还可以吧。 社保对于职工而言可不就是城镇职工养老保险吗。农村的企业还有也很少了。
考虑到未被覆盖的均属低收入，即使参加进来也难有净贡献，靠其解决社保亏空怕是没戏，可能亏得更多。
至于国企负担旧人社保问题，从代际公平和地域公平来说，还是有道理的。旧人来自国企当无问题。现在没钱，表面上无非是新人负担或财政负担两种办法，新人负担，降低新人生活水平。财政负担，其实还是新人负担，但是当期少了一笔支出，而资产负债表上有一笔资产被限定用途。
考虑到许多新人的父母辈并未享受到社保中的职工养老保险，则让这些新人负担旧人就是不合理的。存在地域公平问题。