主题：茗谈（135）:阅读“冷战” -- 本嘉明
家园 可惜除中国之外没有更成熟的市场。 那些企业真的想走尽管走，中国人就是有一点非常不好，有现成的就不愿意努力。没有了，反倒能奋起。
富士康的东西中国又不是不能做，走了更好，看着他吸大陆人民的血更眼冤。
家园 你的意思是北美欧洲日本市场都不成熟么 家园 一个一次性打火机，批发价0.13元人民币 除了中国，无论你使用神马工具，能不能生产出这么便宜的。中国的优势可不仅仅是人工便宜，中国的优势还在于巨大的规模。在一个县城大的地方，可以配齐打火机的所有零件，才会有这么便宜的打火机卖。在米国，你让他们去哪里找这么便宜的配件，而且这些配件都在方圆20公里以内。这可不是仅仅将人工价格降了就解决的问题
家园 好吧,你得造多少打火机才有足够利润 一个打火机如果1分纯利润，全球人手一个，6000万人民币大约1000万美元的利润，而且这利润还是全国的生产商一起分……
机器人是从上往下吃，最底端近乎于家庭作坊式的行当根本没有足够利润值得进入，你这例子完全不合适。
更何况说到规模，大机器化生产的规模以及效率才不是靠人海战术弥补得了，这是工业化的基本特征之一。
家园 举这个例子，目的是为了告诉你，中国可不仅仅靠低工资 如果愿意，偶可以拿出无数的例子来证明。比如当年乔布斯在iPhone即将投产的时候的时候发觉iphone的屏幕有陷，结果第二天苹果的采购人员就在华强北找到了相关产品。然后保证生产日期，按照当时的情况，全球范围内除了哪里，你就不可能这么快找到配件。这是中国独步天下的绝招，谁也学不了。因为中国够胖，胖到了只要中国愿意，任何产业链都无法绕过中国。
家园 你犯了个逻辑错误 成语狐假虎威中，诸兽辟易的原因是虎威，而不是狐狸本身。任何产业链绕不过中国的前提，不是因为够胖够多，而是因为够便宜。
低端吃成本，中端吃市场，高端吃技术。当高端靠技术开始去中端抢饭吃，而低端因为成本提高能吃的少了，就是天下大乱的格局。
- 复 你犯了个逻辑错误
家园 问题是现在的产业链实在太长 这个世界上能够这些产业链都囊获其中的只有中国。当然如果印度努力一些也是有可能的。这个是规模的效益，同时也是人口的红利。因为人足够多，才能支持这些产业链的展开。而足够数量的产业链，也提供了更加丰富的创新机会，进一步提高整个中国工业水平的提高。这是一个互相提高的过程，一个工业生态系统。
发达国家也许能够在国内建立一两条产业链，但是离开了这个巨大的工业生态系统，这些产业链根本就米有生存的可能性。这也是这些年老米总是发现他们的武器系统中出现中国零件的原因。因为离开中国这个工业生态系统，单独维持一个产业链几乎已经不可能了。即使是老米耗尽举国之力的军工系统，也无法摆脱中国零件的渗透。
家园 关于产业链，实质上一样 八十年代九十年代国内不是一样没有，后来从亚洲四小龙嘴里抢到的饭。大工业化商业社会，普通产业链只有值不值得建的问题，不存在建得了建不了的问题。极端的例子就是二战末期美国的航母，当时集中在建50多条，现在没这么大产能么？现在没有的是需求，并不是产能。
还拿最典型的富士康跟苹果举例，如果说现在每部手机富士康能赚3美元，苹果公司每年卖1亿手机，那就是3亿的盘子。之所以这块肥肉能被富士康吃到，因为成本问题别人做只能赚到5毛甚至更低，换成美国本土更大的可能性是要贴钱。人工成本低以及大产业链导致的规模效应在这里才起关键作用。
你的问题同前面一样，还是没有意识到成本才是关键，不是什么产业链。从逻辑上说，产业链跟压低人工都是为了实现降低成本的手段，并不是目的，而成本控制才是目的；同样，在大的方面，成本控制也只不过是为了实现高利润的手段，并不是目的，商业最根本的目的在于利润……
回到产业链，这东西因为人工成本问题现在建在国内，而当全球生产商站在同一起跑线不用考虑人工成本只用考虑电价，产业链转移就是不可阻挡的了。组装费用每年3亿的纯利润，就算是换成苹果也不是不可能自己组装往上游吃啊。而零配件更简单，除了利润少自己做不合算的（比如污染大的），能做的自己做，不能或者不愿自己做的继续外包。对外包来说，只有便宜和贵的区别，并不是买不到。因此你说的什么美国军方零配件问题，其实根本不是大事。
就算抛开成本单讲管理，机器人的好处也很明显：不用培训只要控制程序搞定，爆数量是分分钟的事情。对产业链来说，人力资源方面的限制没有了，在哪里造不是一样么，建在身边还省运费呢。
机器人生产的实质其实是为了在同样标准下造出更便宜的东西。同样的手段中国靠着人口红利吃了20年，但当别人靠技术升级能造出更便宜的产品，人口红利变成拖累，麻烦就大了去了……
家园 假设苹果公司能够在米国本土以0刀的价格组装手机 那么苹果公司会选择搬回去吗？不会的，因为手机需要的各种零件都是在中国生产的。采购这些零件，再将这些零件都运回米国本土的代价大于在中国生产时付给工人的工资。你会说如果这些零件都在米国生产呢？告诉你这不可能，因为这些零件的数量太多，米国米有足够的资源来生产它们。这就是偶说只有印度还有希望参与这个竞争的原因，米有足够胖，你连参与这个竞争的机会都米有。
就像前面偶给出的那个单臂机器人的价格，在全球范围内询价，你找不到比这个更便宜的。这个东东已经便宜到一名中国工人半年工资的水平，如果考虑到企业支付的五险一金，还要短一些。在深圳甚至出现了出租机器人牟利的企业。这样的事情在老米恐怕是不可想象的，因为他们离开生产太久了。
家园 那就没啥好说的了 米国米有足够的资源来生产它们。照你这说法，日本表示压力很大啊。
有没有能力干跟想不想干的区别很大，每个人都能买几吨面粉在家留着吃，问题是有人会这么干么……
我还是第一次听说美国因为资源不够无法生产……看样子前面的回帖白费了，所以也没啥好说的了